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Flexible Schläuche ohne "Sägeeffekt"?

Hallo zusammen,

langsam aber sicher wird es bei mir Zeit ein paar Mitteldruckschläuche auszuwechseln. Jetzt stellt sich nur die Frage, was man hier so nimmt.
Aktuell werden ja diese Miex-Schläuche gern genommen. Allerdings sind die außen ziemlich rauh. Ich habe hier die Befürchtung, dass sie mir den Anzug und das Jacket auf die Dauer beschädigen würden. Gibt es diese Flexschläuche auch mit glatter Oberfläche oder muss ich dann die klassischen weniger flexiblen Schläuche nehmen?

Danke schon einmal!
Jens
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ag2908PADI Staff Instr.
07.01.2014 11:40
Ich tauche seit Jahren nur noch Miflex Schläuche und habe nie etwas negatives feststellen können
Die klasischen Gummidinger kommen mir nicht mehr ans Gerödel
CutchemistCMAS***; TDI Trimix; TDI Intro to Cave
07.01.2014 11:48
Kann mich da ag2908 nur anschließen. Einen erhöhten Verschließ durch Reibung o.Ä. kann ich nicht bestätigen.

Die Oberfläche der Flexschläuche produziert meiner Meinung nach sogar weniger Reibung als z.B. der "Standart" Inflatorschlauch mit Gummiummanterlung!
C_aus_GPADI Bubblemaker i.A
07.01.2014 12:56
Ich tauche nun seit einem Jahr Miflex, das befürchtete "Scheuern",wie z.B. im Sporttaucher beschrieben konnte ich noch nicht beobachten. (VDST,nur nix Neues... )
Vom Handling sind die Schläuche top
07.01.2014 13:26
Tauche die Schläuche nun schon ein paar Jahre und bei mir hat es den Neoprenanzug schon ein bisschen angegriffen und die Kaschierung aufgerauht. Vielleicht sind ja die neueren Schläuche ein bisschen anders, aber die ersten Generationen der Miflexschläuche sind schon etwas agressiver als die Standardschläuche.
07.01.2014 13:48
Im Grunde liefern die Miflex Schläuche auch nur Luft

Ich habe Miflexschläuche nur an meinen Stages, da sind sie, so mein subjektives Empfinden, beim verräumen des Schlauchs nicht ganz so "widerspenstig". Ansonsten nutze ich die guten alten Gummischläuche und bin sehr zufrieden.

Ich kenne diverse Tauchkollegen, die auf Miflex umgestiegen sind, aber durchgescheuert ist denen nix.

Muss jeder selbst entscheiden.

Teuer und "hip" Miflex

Günstiger und genauso gut: Gummi

Ach ja: Ein Vorteil von Miflex: gibt`s in bunt (wer`s mag )
07.01.2014 17:11
Bei mir hat sich der Miflex-Schlauch am Jacket aufgescheuert (da war wohl das Jacket stabiler), ist aber minimal und ein kleiner Preis für den größeren Komfort.
07.01.2014 18:31
Der Hauptvorteil der Miflex ist ja die höhere Druckfestigkeit (und die Farben das besste Verkaufsargument).
Während Gummi meist schon bei 60 Bar am Limit ist, sind die Miflex Mitteldruckschläuche auch selbst bei 200 Bar noch stabil - die Hochdruck gehen noch weit höher.

Aber: sie nutzen sich selber schnell ab.
(ich seh die Lebensdauer bei um die 100 TGs - übern Daumen gepeilt)
Gerade wenn man die Flexibilität ausnutzt, löst sich gerne mal ein Carbon Strang und dann nimmt es schnell kein Ende mehr (bei ca. 6 kaputten Strängen soll man laut Hersteller tauschen).
Besonders die Hochdruckschäuche versagen gerne mal mit lautem Knall völlig unerwartet, auch ohne sichtbare Beschädigung, aber auch die Fittings und O-Ringe haben bei Miflex einen berechtigt schlechten Ruf (gibt aber auch oft `schlechte` Gummischläuche).

Von der Flexibilität her sind viele Gummischläuche besser (besonders bei den längeren), im Gegensatz zu denen ändert sich die Flexibilität allerdings kaum, wenn Druck drauf liegt.

Scheuern ist ein häufiger Kritikpunkt.
Aber: das passiert nur bei zu enger, oder zu weiter Schlauchführung, bei der der Schlauch wirklich mit Spannung und Pressdruck über Neopren oder Haut gezogen wird.
Sollte man einfach lassen und die richtige Längen verwenden.
07.01.2014 19:23
"Der Hauptvorteil der Miflex ist ja die höhere Druckfestigkeit"

Wenn ein Schlauch etwa 4 mal mehr Druck aushält, als er im Alltag und unter Dauerbelastung aushalten muss, dann ist der mehr als "bulletproof". Da macht es keinen Unterschied, ob er dann auch das 10fache, 50- oder 100fache aushält.

Mit anderen Worten: Das Auto mit 500 PS fährt bei Tempo 100 auch nicht schneller als das mit 50 PS.

Und wenn der Mitteldruck auf 60bar ansteigt, ist der Schlauch dein geringstes Problem.
LongliIANTD Technical Cave / Normoxic Trimix / Gas Blender
07.01.2014 19:26
Ich bin inzwischen wieder von den Dingern weg. Der Abrieb am Anzug hält sich in Grenzen. Aber beim langen Schlauch liegt dass Ding absolut bescheiden. Große Schlaufen und der Schlauch schwimmt auf.
Die HD Ausführung mag ich nicht mehr, seit mir ein recht neuer Finimeterschlauch auf dem Weg zur Cenote, mit einem lauten Knall in der Mitte geplatzt ist (wenn man hier Fotos einstellen könnte, würde ich es machen).
07.01.2014 19:36
"Aber beim langen Schlauch liegt dass Ding absolut bescheiden"

So sieht´s aus! Außerdem neigt der Miflexschlauch beim "langen Schlauch" dazu, sich unangenehm zu "verdrallen".

Bei "normaler" Schlauchlänge ist es allerdings egal.
07.01.2014 19:46
>> Wenn ein Schlauch etwa 4 mal mehr Druck
>> aushält, als er im Alltag und unter
>> Dauerbelastung aushalten muss, dann ist
>> der mehr als "bulletproof"
Volle Zustimmung.
Und seit ich sden dritten bis 600 Bar stabilen Hochdruckschlauch habe auseinanderfliegen sehen, kommt mir das Zeug selber nicht mehr an den Körper.
In allen drei Fällen wurde der Schlauch vollkommen zerfetzt und der Knall wäre unter Wasser wirklich nicht toll gewesen, aber alles passsierte an Land.

Einen Miflex Mitteldruck Schlauch habe ich aber noch nie versagen sehen. Allerdings einige der Inflator Anschlüsse und Fittings.

Gummischläuche verhalten sich berechenbarer und es ist überall weniger Druck nötig, bis sie platzen (und meist quellen sie nur auf und halten länger, als erwartet - also Gummi, meine ich).
Für mich ist das ein klarer Vorteil für Gummi, nicht für Miflex - kann man aber auch anders sehen (und die meisten sehen es anders und wollen blau und pink).
CutchemistCMAS***; TDI Trimix; TDI Intro to Cave
07.01.2014 20:10
@Razorista:

100TG Lebensdauer? Ist das dein ernst?

Nicht das ich deine Einschätzung anzweifel jedoch habe ich den Eindruck, dass meine Schläuche mit knapp 150TG noch wie neu aussehen. Allerdings bin ich auch ein penibler Materialpfleger zumindest was die Lagerung und die Behandlung nach dem Tauchgang angeht.

Konkret: Muss ich damit rechnen, bei jeder zweiten Revision die Schläuche gleich mitwechseln zu müssen?
07.01.2014 20:26
@Cutchemist
Ist schon mein Ernst, aber `penible Materialpflege` kann natürlich helfen.
Ich hab jetzt gerade ein Jahr lang zwei 35cm Inflatorschläuche noch verwendet, weil man so kurze nur schwer in Gummi bekommt (jetzt hab ich sie endlich). Vier insgesammt verbraucht, jeden noch lange weiter benutzt, nachdem die 6 Stränge längst überschritten waren.

Aber die sahen nach unter 50 Tauchgängen oder wenigen Wochen schon stark `gebraucht` aus und sind bei meiner Konfig komplett geschützt von äusseren Einflüssen verlegt, die Schäden kamen nur duch Lagerung, Transport und knicken bei der Benutzung.

Ich mag Miflex und erkenne die Vorteile durchaus an, aber ich würde sie nicht mehr freiwillig selber verwenden.
Von den Hochdruckschläuchen halte ich unter Wasser Abstand, bis auch in Europa die neuen verfügbar sind und wir nicht mehr den Schrott bekommen, der in den USA zurückgerufen wurde.
07.01.2014 20:28
>> Konkret: Muss ich damit rechnen,
>> bei jeder zweiten Revision die
>> Schläuche gleich mitwechseln zu
>> müssen?
Nein!
07.01.2014 20:38
@ Suesswassertaucher...Die Gummischläuche von Bts könnten dir gefallen
09.01.2014 01:41
Ich habe einem Guide in Ägypten eine 2,10 m Long-Hose verkauft. Nach 1000 TG sieht die genau so aus, ohne wirkliche Veränderung. Allerdings spießten sich aus meiner mal kleine Fädchen die dann auch scheuerten. Wurde kostenlos vom Händler getauscht, also auch kein Thema. Meiner hatte aber eher weniger als 100 TG.
ag2908PADI Staff Instr.
09.01.2014 11:24
Meine hatten deutlich mehr als 200 TG im Meerwasser und sehen aus wie neu
mellowmanTL** VDST/CMAS, Trainer A-Lizenz, Nitrox Basic TL >350 TG's
09.01.2014 21:45
Der Miflex hat den Vorteil, dass er 200 bar verträgt. Der entscheidende Vorteil ist für mich aber, dass ich Ihn im Kaltwasser, wenn der Atemregler einfriert, abknicken kann und somit ein Abblasen SOFORT verhindere. Mein Buddy hat dann genug Zeit das Ventil abzusperren. Bei Gummi besteht die Gefahr, dass der Schlauch platzt...

Tauche von Anfang an Miflex und wenn man sein Material pflegt, halten die Schläuche auch lange...Abrieb Fehlanzeige!
09.01.2014 22:16
@mellowman
Das solltest Du aber besser mal real (simuliert) ausprobieren.

Eigentlich ist es genau umgekehrt:
Gummi kann man doppelt knicken und dadurch den Luftdurchfluss verringern, bei Miflex ist das nicht möglich, auch bei geringem Druck.
11.01.2014 16:19
Hallo mellowman,

das mit dem abknicken verstehe ich nichtso ganz. Was passiert wenn der "Atemregler einfriert"? Habe ich dann einen anstieg des Mitteldrucks? Dann ist es gut wenn DER Schlauch 200 bar aushält. Kannst Du dann den Schlauch mit 200 bar zuhalten? Habe ich zum Glück nich nicht gehabt.
Tobi
11.01.2014 18:17
Man kann mit einem doppelt abgeknickten Gummischlauch recht gut den Durchfluss verringern, wenn die Zweite Stufe abblässt, oder die Erste Stufe mit Mitteldruck-Steigern die Zweite überfordert.

Meine eigene bescheidene Erfahrung mit Miflex ist da allerdings, das man schon im Normalzustand den Schlauch nicht im geringsten so zusammendrücken kann, das der Durchfluss sich auch nur etwas verringert.

Gut, es ist aber auch eine total überflüssige Funktion und Übung!

Gibt zig bessere Methoden. Bis man zum Schlauchabknicken kommt, sollte man so mit seinen `Valve-Drills` beschäftigt sein, das man längst eine andere Lösung gefunden hat, oder die Oberfläche.

Weder ein Argument für, noch gegen Miflex.

Miflex garantiert dafür dauerhaften Durchfluss, ausser, wenn er direkt am Fitting abknickt.
Aber man kann auf den Schauch (blind und übertrieben geschätzt) ne halbe Tonne Druck drauflegen, die Luft kommt weiter durch.
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