Tauchausrüstung Foren

Wenn man ein falsches Gewinde mit Gewalt, denn sonst geht es ja gar nicht rein, in die Flasche zwingt und es dann durch den Druck wieder auseinandergerissen wird, ist es egal, was für ein Ventil das war. Das wäre auch mit einem Blindstopfen passiert.

Perkedder: Du hast zwar recht, dass es in dem Fall egal war, ob und welche Entlastungsbohrungen da drin waren, aber das Ventil muss NICHT mit Gewalt in die Flasche - das ist ja das Problem.

Was ist da passiert?

Es gibt weltweit zwei gebräuchliche Gewinde am Flaschenhals: In Europa M 25x2, in den USA G 3/4. Beide funktionieren, beide sind sicher, aber es gibt ein enormes Problem: Ein M 25x2 Ventil lässt sich ziemlich problemlos in eine G 3/4 Flasche reinschrauben. Man kann es auf dem Bild gut sehen: Das Gewinde ist nur ein ganz klein bisschen schmaler. Man kann merken, dass es ein wenig locker sitzt, aber dafür mus man mit dem Thema vertraut sein - das zu übersehen ist tatsächlich ziemlich einfach, sonst würde genau dieser Fehler nciht immer und immer wieder passieren.

Das Ventil hält dann auch in der Flasche, evtl hält es sogar einige Füllungen durch, bis etwa 200 bar kann das schon gutgehen. Irgendwann, mit einer Erschütterung, ein wenig mehr Druck, hält es dann aber nicht mehr, und wenn das Ventil mit 200 bar aus der Flasche geschleudert wird, geht kaputt, was im Weg ist. Das ist vor ein paar Jahren mal in Hemmoor passiert, auf Gran Canaria ist ein Basenbesitzer daran gestorben, und jetzt der TL in Holland....

Wir werden leider diese echt gefährliche Nähe der normierten Gewinde nicht ändern können, aber je mehr Leute sich zumindest merken, dass man bei gebrauchten Flaschen ganz genau schauen muss, ob das neue Ventil auch wirklich das richtige ist, umso besser...

Hmm, aber wenn ich mir das Video so anschaue, dann fliegen die Flaschen ja weg, aber explodieren nicht (wie es der Fall beim TL war).

Bin zumindest echt froh, das meine neue gebrauchte TÜV brauchte und ich so zumindest auf der sicheren Seite war, hust...

Okay, ich habe mal meinen guten alten DIN-Klein rausgekramt, Du hast Recht, die sind sich recht ähnlich:

G3/4 hat einen Außendurchmesser von 26,441 mm. Und einen Kerndurchmesser von 24,117 mm. Das heißt, dass ein Gewinde M25x2 nur auf den Spitzen der Gewindegänge aufliegt. Und das aufgrund der unterschiedlichen Steigung (1,814 mm und 2 mm) auch nur auf einem Teil der Gewindegänge.

Achtet der TÜV auf so etwas? Ich hoffe es zumindest. Aber wie ist das in den Niederlanden geregelt? Haben die etwas vergleichbares?

Wenn du Flasche und Ventil zum TÜV bringst, wird da schon drauf geschaut. Das Problem ist aber, dass die Flasce ja TÜV unabhängig vom Ventil haben kann, und Leute halt einfach mal ein Ventil wechseln, ist ja im Prinzip auch nichts dabei... Normalerweise....

Muca: Es ist doch anscheinend geklärt, dass bei dem TL das Ventil rausgeflogen ist. NUr wil in irgendeiner Zeitung etwas von "Flasche explodiert" steht, heißt doch nichts... Geh mal davon aus, dass beim ersten Artikel einfach noch unklar war, was passiert ist, udn dass solche technischen Details halt schwerer zu beschreiben sind als "ist explodiert"....

Anm.Mod: Der Typ (Agro / Gregor) hat Hausverbot und wurde deshalb wieder mal gelöscht.

Huhu Agro

Man muss halt wissen, was man macht. Im Keller stehen sowohl M25 als auch G3/4 Flaschen rum. Vor dem Schrauben prüfen, was eingeschlagen ist und was im Ventil graviert ist.

Und auch wenn man nicht selber schraubt. Bei gebraucht gekaufen Flaschen lohnt sich ein Blick, ob Ventil zum Körper passt.

Agro wird auch immer langsamer, beim Zauberwort "Flaschenventil" dauerte das früher keine 2 Stunden....

Aber es stimmt schon, die Schnapsidee kommt halt daher, das man zwar ein metrisches Gewinde wollte, aber es sollte aus demselben Flaschenrohling machbar sein....
Also hat man sich gedacht, nehmen wir was mit ähnlicher Größe. Tja, gut gemeint is nicht immer gut gemacht....

Danke für die Hintergrundinfo zu dem TU, das ist mir jetzt auch klarer, dank euch!

Aber nochmals zum Thema Abströmventil: Kann ich davon ausgehen (in Europa), dass ich, wenn ich mir eine Flasche ausborge, ein solches verbaut ist? Bzw. kann ich das irgendwie von aussen erkennen?

LG StB

@Muca76

in einem der Artikel zu dem Unfall stand es genauer.
Das Ventil ist während des Tauchganges herausgeflogen und hat den TL am Hinterkopf getroffen.
Die Entlastungsbohrung hilft dafür Recht wenig bis gar nix, die ist dazu da, das wenn noch Druck in der Flasche ist und man das Ventil herausdreht hört man es deutlich abzischen während das Ventil noch in den Gewindegängen sitzt. Man hört dann, hoffentlich, auf mit dem herausdrehen bis es nicht mehr zischt. Dann springt einem das Ventil, sobald es den letzten Gewindegang verlassen hat auch nicht ins Gesicht.

Nachtrag: Die selbe Entlastungsbohrung hast du übrigens auch an dem Gewinde in das der Atemregler geschraubt wird. Zumindest bei den neueren Ventilen.

ah ok danke Robert und Punkfisch

"Aber es stimmt schon, die Schnapsidee kommt halt daher, das man zwar ein metrisches Gewinde wollte, aber es sollte aus demselben Flaschenrohling machbar sein...."

genau, Schokohai! Auch wenn wir jetzt mit der Co-Zirkulation beider Gewinde leben und Unfälle durch Sorgfalt verhindern müssen, war das eine Grundsatzentscheidung die von Gier getrieben und dann einfach schädlich war. Man hätte ja z.B. auch weltweit metrisch nehmen können, oder G (wobei die große Mehrheit der Menscheit halt metrisch lebt). Aber da war wohl auch die Idee, Märkte getrennt zu halten im Spiel. Der Markt regelt einfach garnix...

@Marv
"...
Man muss halt wissen, was man macht. Im Keller stehen sowohl M25 als auch G3/4 Flaschen rum. Vor dem Schrauben prüfen, was eingeschlagen ist und was im Ventil graviert ist.
..."

Frage: Warum stehen bei dir im Keller sowohl Flaschen mit M25 als auch G3/4?
Hast du die G3/4 Flasche in USA gekauft und mitgenommen?
Soviel ich weiß, gab es bei uns mal das klein konische Gewinde (ist aber noch immer im Einsatz erlaubt).
Dann gibt es Flaschen mit M25x2. Die Flaschen mit G3/4 waren meines Wissens in Europe noch nie zugelassen...

PS: Bei kleinen Flaschen gibt es auch noch M18x1,5 Gewinde!
Und Gott sei Dank gibt es bei den Automaten-Gewinden keinen Wirrrwarr: G5/8!

Gruss
Solosigi

"Und Gott sei Dank gibt es bei den Automaten-Gewinden keinen Wirrrwarr: G5/8!"

Im industriellen Bereich ist es bekannter Maßen bei allem >21% O2 in Europa dann M26. Ist für den Privatanwender egal, großtechnisch aber sinnvoll, da es Katastrophen verhindern kann verschieden reaktive Gase physikalisch zu trennen. Für unsere pillepalle-Mengen Gas, Drücke, und Komplexität von Anlagen wie gesagt egal, verstehe jeden gut der durchgehend 5/8 nimmt, ich auch.

So und so ist das aber ein anderer Schuh, denn 5/8 und M26 passen halt nicht so gefährlich fast ineinander.