Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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Flaschenhöhe / Position 1. Stufe

Geändert von Hegar,

Hallo und guten Morgen in die Runde.

Ich habe mir jetzt die Frage gestellt, warum eigentlich die 1. Stufe immer zum Hinterkopf zeigend montiert wird. Speziell im Sporttauchbereich sollte es doch ohne weiteres möglich sein, die Flasche so zu drehen, das die 1. Stufe vom Kopf weg zeigt. Hätte den Vorteil, das bei einer recht hohen Flaschenmontage der Kopf mehr bewegungsfreiheit hätte. Hängenbleiben ( wie z.B. beim Höhlentauchen ) sollte beim Sporttauchen auch nicht das Problem sein. Schlauchführung auch nicht. Also warum gibt es nur DIE EINE Konfiguration? Mal abgesehen von Upside down!

Wie seht ihr das?

Gruß Heiko

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29.09.2020 09:31
Hallo Heiko,
DIE EINE Konfiguration, wie du formulierst, gibt es nicht ! Es ist letztlich jedem selbst überlassen, wie er sein Gerödel montiert. Der einzige Grund, warum die meisten Sporttaucher die erste Stufe zum Kopf hin anschrauben, ist, dass (auch abhängig von der Bauart des Reglers) die normale Schlauchlänge eben nicht reicht, um die zweite Stufe spannungsfrei im Mund zu haben und den Faltenschlauch des Jackets nicht nach oben zu ziehen. Auch die alternative Luftversorgung sollte bequem bis zum Buddy reichen. Wenn das gegeben ist, möglicherweise auch durch die Verwendung längerer Schläuche, dann spricht doch nichts dagegen.
boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
29.09.2020 09:41
Wenn man die Flasche so hoch montiert, dass die erste Stufe wirklich zum Problem wird, hat man andere Probleme, die auch durch das Drehen der Flasche nicht behoben werden. Scheint aber bei 99,99 Prozent der Sporttaucher nicht wirklich eine Rolle zu spielen. Komisch, oder?

Übrigens ist das keine Frage der Schläuchlängen im Sporttauchen. Nimmt man im Zweifel einfach einen Schlauch der lang genug ist für seine individuelle "Konfiguration"....
29.09.2020 13:20
bolty,
im Normalfall habe ich auch kein Problem. Bei mir passt es, obwohl ich die Flasche recht hoch trage. Ist mir halt nur so gekommen, der Gedanke. Es wird überall so gelehrt. 1. Stufe zum Kopf. Daher die Aussage " die eine Konfig ".

Micco,
Und die Schluchlängen können nicht wirklich was damit zu tun haben. Wenn ich die Flasche nach hinten drehe, dann sind die Anschlüsse gerade mal 5 - 7 cm weiter von mir weg.
Obwohl.... beim Inflator könnte es wirklich etwas knapp werden? Aber wenn ich eine dicke 12er draufschnalle, steht das auch weiter weg.!
Ich werde das nachher mal ausprobieren. Bin jetzt neugierig.

Gruß Heiko
boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
29.09.2020 15:41
Es wird vermutlich deshalb überall gelehrt, weil bei korrekter Konfiguration der Ausrüstung niemand ein Problem mit dem Hinterkopf hat und dies die vorteilhafteste Position der ersten Stufe ist, weil sie a) nicht exponiert und ungeschützt absteht und b) somit auch eine engere und sauberere Schlauchführung ermöglicht wird.

Natürlich gibt es nicht die eine (nur richtige) Konfiguration. Schon gar nicht im Freiwasser. Es gibt aber sinnvolle Konfigurationen mit Vorteilen und sinnlose Konfigurationen mit Nachteilen, die bestehende Fehler weiter zementieren. Dabei steht jedem frei, sich einer der Alternativen zuzuwenden. Und ansonsten gäb es zB in Hemmoor ja auch nicht so viel über "Quer zur Brust Ponyflaschen und Wing verkehrt herum Träger" zu lächeln. Wobei der "ich steh am Rüttler und gucke verdutzt in die Runde" Taucher von neulich schwer zu toppen ist. Vielleicht noch vom "ich stehe senkrecht im Wasser und mache am chinesischen Tor ein Selfie von mir mit Bolti" Typ.....

Ich kann mich nicht entscheiden....😂
frogman-xnepoznao hrvatski ronilac
29.09.2020 16:23
Wing verkehrt herum? Bitte mal erklären!
(Ich hoffe ich bereue das nicht)

Ansonsten: Was hast Du gegen Selfies am Chinesischen Tor mit Dir? Vielleicht noch mit weit gespreizten Beinen und abstehenden Flossen! cool2
29.09.2020 16:58
Anschluss Faltenschlauch nach vorne, Dump nach hinten.
30.09.2020 08:20
bolty,
bei dem 1. Absatz von dir bin ich natürlich voll bei dir. Hatte meine Gedanken ja nur mal zum Ausdrück gebracht.
Aber, wenn ich ein Wing verkehrt herum auf's Blech schraube, habe ich den Faltenschlauch rechts! Sollte mir eigentlich auffallen.kopfpatsch

Aber es gibt nichts, was es nicht gibt.

Gruß Heiko

PS: Ich bin ja immernoch nicht so ganz von Upside down weg.
30.09.2020 08:30
hm....
wenn die erste stufe auf höhe des hinterkopfes ist, läuft grunz-sätzlich was nicht ganz rund - egal, ob die erste zu dir oder von dir weg steht. da ist einfach die flasche zu hoch oben.
wenn das gewollt ist, um eine bessere, horizontalere wasserlage zu erreichen, tipp ich mal auf zuviel blei auf der hüfte - also entweder überbleit oder schlecht positioniert.

würde eher dort mal schrauben, als die erste stufe von mir weg drehen.

und upsidedown? klar, sieht man ja recht oft im sportbereich lol2
boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
30.09.2020 08:31
Was soll denn OC beim Sporttauchen im Freiwasser der Vorteil von upside down sein?

Alle Jahre wieder....😂
Bert667CMAS***
30.09.2020 09:15Geändert von Bert667,
30.09.2020 09:16
@Boltsnap,

wenn man z.B. mit nem Tag-Ventil an beide Ventile kommen können will, muss man die Flasche praktisch so hoch haben, dass man mit dem Hinterkopf an die erste Stufe schlägt. Das ist dann das kleinere Übel, als nicht an die Ventile zu kommen.

Aber wie du richtig sagst: "Bei korrekter Konfiguration..." Ein gescheites T-Ventil löst das Problem.
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
30.09.2020 09:20
@Hegar
Bei Upside Down hast du einen ganz miesen Trimm, da bist du viel zu Hintern lastig!
Du kannst dich aber eventuell bei den Custom Divers umschauen, da gab es mal so ein Gestell für Upside Down...
Gruss
Solosigi
X-MenTaucher
30.09.2020 17:33
Wenn unter anderem Polizei und Feuerwehr seit Jahren Upside Down tauchen kanns ja nicht so ganz falsch sein... (heißt aber nicht das es das einzig richtige ist !)
Erst letzte Woche wieder Upside Down Taucher in Hemmoor gesehen.

boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
30.09.2020 17:40
Was hat Einsatztauchen mit Sporttauchen zu tun? Machst Du Dir auch eine Leine um den Bauch, weil das Einsatztaucher so machen? Kann ja nicht so verkehrt sein. Übrigens tauchen die Einsatztaucher, die ich kenne, gerade nicht upside down. Bei der Feuerwehr haben sie die Atemgasflaschen an Land upside down, damit sie sich nicht zB in Treppenhäusern die Ventile kaputtrammeln. Wer kennt das nicht im Wasser, wenn man mal wieder ein Treppenhaus hochläuft

Aber nun ja......🤷‍♂️😂
X-MenTaucher
30.09.2020 17:53
Danke für die Erklärung zum "Einsatztauchen" und "Atemgasflaschen Feuerwehr", aber ich kenne mich da ein klein wenig aus.
(vergaß das es doch nur DIE EINE Konfiguration gibt) - sorry und bin dann auch wieder raus.
Mögen die Fachleute und Beherrscher des T-Nets weiter diskutieren und alternative Meinungen nicht mehr hier erscheinen.

supercool
boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
30.09.2020 17:57
Na ja, dann weißt Du ja, warum die Vorschriften da so sind, wie sie sind und wer dafür verantwortlich ist. Was sind denn nun die Vorteile im Sporttauchen und wer schreibt, dass Du dich damit in Hemmoor nicht zur Lachnummer machen darfst?

😂😂😂❤️
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
30.09.2020 19:07
Wer z.B. aufgrund etwas spezieller Ausrüstung (Spezialjacket/Wing mit großem Abstand Flasche-Rücken, oder schwer erreichbare Ventile an Monoflasche, oder Ponyflasche an Hauptflasche), oder aufgrund körperlicher Einschränkungen, nicht selbst ans Ventil kommen kann, für den ist selbstverständlich Upsidedown überlegenswert. Mit den bekannten Nachteilen (vorwiegend an Land). Nein, ich selbst nutze es nicht.

"(vergaß das es doch nur DIE EINE Konfiguration gibt) - sorry und bin dann auch wieder raus.
Mögen die Fachleute und Beherrscher des T-Nets weiter diskutieren und alternative Meinungen nicht mehr hier erscheinen."
So läuft das hier...
boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
30.09.2020 19:29
Welche "körperlichen Einschränkungen" hat man denn so, dass upside down zB gegenüber sidemount vorteilhaft sein soll in Sachen Erreichbarkeit der Ventile?

Und muss man beim Nullzeittauchen überhaupt an die Ventile kommen?
Wehe du hinterfrsgst etwas im TNet. Da ist man sofort eingeschnappt. Wie kann man so etwas "vorteilhaftes" wie uoside down im Sporttauchen überhaupt hinterfragen? 😂😂😂😂😂
01.10.2020 08:48
Also nur mal kurz zur Info:
Ich tauche nicht upside down!
Ich schlage auch nicht mit dem Hinterkopf gegen das Ventil ( obwohl ich die Flasche recht hoch trage )!
Ich bin nicht überbleit. ( 10 Ltr., 7 mm Neo, 5 kg Blei )
Ich komme mit einer 12er kurz nicht zurecht. ( Drehmoment )
Wenn ich die Flasche " normal " trage, stehe ich im Wasser. 5 cm höher und alles ist gut.

Es war einfach nur eine Frage, ob es einen bestimmten Grund hat, Ventil zum Hinterkopf. Das es, wenn alle es gleich machen, einfach Einfach ist ( sprich Verwechselungen, etc. ausschließt ) wäre natürlich der plausibelste Grund.

Gruß Heiko


arureusCMAS-TL**, Nitrox**
01.10.2020 10:17Geändert von arureus,
01.10.2020 10:21
Also ich bin ein Fan von "schlanker Tauchausrüstung". D.h. zum einen so viel Ausrüstung im Wasser wie nötig und so wenig wie möglich. Das Ganze ganz nah am Körper um möglichst strömunggünstig zu sein und auch die Gefahr des Hängenbleibens zu minimieren (auch z.B. auf dem Boot). So habe ich über die Jahre mit Schlauchlängen experimentiert und bin nun beim OMS-Wing (sowohl großes mit Retraction-bands als auch Reisedonut) bei einem ganz kurzen Inflatorschlauch, kurzem Schlauch Zweitautomat am Neckless und 150cm Schlauch am Hauptregler eingeschlauft am Wing mit festem 90 Grad Winkel und temporär mit kleinem Karabiner kopfnah fixiert. Alles ganz nah am Taucher. Wing/Flasche nah am Körper und 1ste Stufe in Höhe Nacken und nicht die Flasche in den Kniekehlen.
Wenn ich Bilder von "üblichen" Schlauchkonfigurationen sehe (langer gelber Zweitreglerschlauch unter dem Arm, Automat in einer labrigen Tasche) wo die Schläuche rund um den Taucher weit abstehend im Wasser sind und dann noch eine Konsole als Schleppanker - alles weit verbreitet - dann kriege ich Gänsehaut. Und das mit den Schläuchen im Wasser wird sicher durch "1ste Stufe vom Kopf weg" noch verstärkt.
Ich sage aber schon lange nix mehr! Zumindest nicht wenn ich nicht gefragt werde.
Ach übrigens "Upside-down" durfte ich über 12 Jahre tauchen mit Geräten von Dräger und Interspiro. Bei Einsatz und Suche und Bergung in Flüssen und Häfen hat das seine Berechtigung. Ansonsten ist es aberr ein absoluter Krampf, die Schlauchführungen für Sporttauchen m.E. überhaupt nicht geeignet. Wenn dann noch ein Trockentauchanzug und ein Tauchertelefon dazukommen: Da brauchst Du wirklich einen Helfer der Dich anzieht und "verkabelt", halt so wie das beim Eiinsatztauchen so ist.
PerkedderCMAS**/DTSA**
01.10.2020 13:24
"kurzem Schlauch Zweitautomat am Neckless und 150cm Schlauch am Hauptregler eingeschlauft am Wing mit festem 90 Grad Winkel und temporär mit kleinem Karabiner kopfnah fixiert."

Wie muss ich mir das vorstellen? Kannst Du davon mal ein Foto machen?
arureusCMAS-TL**, Nitrox**
01.10.2020 15:50Geändert von arureus,
01.10.2020 15:54
@Perkedder:
Hier an einer OMS-Disk (Flugreise), an der Flasche Extragummileine circa im oberen Drittel. Da wird der 150cm-Schlauch des Hauptreglers eingeschlauft. Durch den 90Grad-Winkel kommt der Schlauch direkt neben dem Hals nach vorne. Der kleine Karabiner dient zum Befestigen am oberen D-Ring des Schultergurtes beim An- und Ablegen des TGs. So findet man alles "blind" und nix fällt runter oder verheddert sich.
Finimeter läuft unter der Achsel direkt nach vorne und wird unter dem Bauchgurt des Wings fixiert.
Edit: Äh sorry, unter der Achsel mache ich so. Meine Frau hier im Bild führt den Finischlauch über dem Oberarm nach vorne und fixiert ihn. Jeder wie er/sie will oder so.....
Bei den fetten Wings mit Retractionbands wird der Schlauch einfach in einem der oberen Bands eingeschlauft.
PerkedderCMAS**/DTSA**
01.10.2020 16:05
Vielen Dank!

Den langen Schlauch fixiere ich auch an der Flasche. Der Winkel ist für mich neu. Da muss ich doch mal schauen, wo man den herkriegt.
boltsnapGerman Baggerseebesserwisser
01.10.2020 16:58
Mit dem 90Grad Winkel am langen Schlauch ist doch hoffentlich nicht der 90Grad Swivel am Übergang zur zweiten Stufe auf dem Foto gemeint......
01.10.2020 18:12
Und warum kommt der lange Schlauch unter dem Backup her? Damit baust dich doch ein bei einer Gasspende.

Und wie verstaust du den Schlauch wieder, wenn er nicht mehr für den Buddy gebraucht wird?

Kopf links und rechts drehen: wirkt das keinen Druck oder Zug aus? Ist das uneingeschränkt möglich?

01.10.2020 18:16
hm...
befürchte schon.
diesen "verstauten" schlauch hab ich schon ein paar mal gesehen. keiner konnte mir beantworten, wie er den schlauch selbstständig nach einer gasspende wieder so verstauen kann, ohne das gerät abzunehmen.
aber jeder wie er mag....
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