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Flaschenfüllung Ausbildung

Hallo, ich hatte gestern meine dritte Stunde im Bad. Eigentlich macht es mir total viel Spaß, aber diesmal war meine Flasche nicht ganz gefüllt. Ich hatte nur 120 (!!!) bar. Ich hatte richtig Angst zu tauchen, was wenn mir das nicht reicht? Mein Tauchlehrer hat es einfach ignoriert. Er war mit den anderen Schülern beschäftigt und sagte mir er hat die Flaschen alle vorher geprüft. Ich weiß gar nicht was ich jetzt machen soll. Bei uns gibt es nicht so viele Tauchschulen und ich fliege in vier Wochen in den Urlaub zum tauchen. Liebe Grüße TauchCreep

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MySig... Hit and Run ...
13.05.2017 10:48
Normalerweise brauchst du für Ausbildung im Pool nicht sooo viel Luft. Wir hatten auch kleine oder nicht volle Flaschen für die Übungen. Wenn die Flasche leer wird, sagen wir 50 Bar, gehst du zum Tauchlehrer und sagst ihm das damit er bescheid weiß und gegebenenfalls den Übungsplan umstellen kann. Mit 120 Bar (12-er Flasche?) kannst lange im Pool bleiben.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
13.05.2017 11:34

aber diesmal war meine Flasche nicht ganz gefüllt. Ich hatte nur 120 (!!!) bar.

-> warum drei Ausrufezeichen? 120 bar reicht im Bad (maximal Tiefe 3m?) ewig. Rechne einmal.

Ich hatte richtig Angst zu tauchen, was wenn mir das nicht reicht?

-> auftauchen? aus maximal 3m, wo ist (dein) Problem ?

Ich weiß gar nicht was ich jetzt machen soll.

-> inwiefern "was ich jetzt machen soll". Wo liegt dein genau dein Problem, deine Angst?

Bei uns gibt es nicht so viele Tauchschulen und ich fliege in vier Wochen in den Urlaub zum tauchen.

-> du drückst dich recht unverständlich aus. Was genau hat denn dein Urlaub mit deiner Frage zu tun?

@mysig

Wenn die Flasche leer wird, sagen wir 50 Bar

-> 50 bar "leer" ? Im Bad ? Da kannst du mit 10 bar raus.

13.05.2017 11:52
Ich hab gelernt, dass man mit 50 bar aus dem Wasser raus gehen soll. Und auch nicht einfach so auftauchen soll. Und bisher hatte ich immer 200 bar (10er Flasche) und das hat mir fürs Bad grad so gereicht, also ich bin immer mit circa 70 bar wieder raus. Ich will im Urlaub tauchen gehen und kann nicht noch kurz die tauchschule wechseln um meinen Schein fertig zu machen.
13.05.2017 11:56

In einer 10l Flasche hast Du bei 120bar 1200barl. Bei 25l/min hast Du für 48 Minuten Luft, vereinfacht gerechnet . Bei einer 12er noch mehr. Wenn Du eine Stunde Ausbildung machst und die vielen Pausen für Erklärungen abziehst dann reicht Dir das locker. Darüber hinaus hast Du ja auch zu jeder Zeit die Kontrolle mit Deinem Finimeter. Es gibt also überhaupt keinen Grund sich zu ängstigen. 

MySig... Hit and Run ...
13.05.2017 11:58
Ich wollte zuerst 10 Bar schreiben, hatte dann bei der Fragestellung die Bedenken dass er glaubt 10 Bar ist der Standard. Für Pool kein Thema. Aber er wird ja schon gelernt haben dass 50 Bar so quasi die Reserve sein sollte... Sprich man sollte am Ende des Tauchgangs noch genügend Luft haben. Gerade als Anfänger kann man sich da "verschätzen". Ich hoffe du weißt was ich meine?!
MySig... Hit and Run ...
13.05.2017 11:59
Verdammt, ich war mit dem Handy zu langsam
tho.meiPADI/CMAS Instructor
13.05.2017 12:09Geändert von tho.mei,
13.05.2017 12:16

Hallo TaucherCreep24

dein Tauchlehrer ist dafür verantwortlich, dass du genügend Luft hast für die Übungen die er plant.

So wie du es beschreibst, hat dein Tauchleher korrekt gehandelt. Dein Tauchlehrer kan scheinbar rechenen. Du kannst die Flache sicherlich bis auf 50bar leer-atmen.

120bar - 50bar = 70bar

70bar * 10L = 700barL   (Die kannst du sorglos nutzen!)

Für einen OWD- oder *-Schüler rechnet man meist mit einem Verbrauch von 25L/min. Viele Schüler benötigen weniger.
840barL / 25L/min = 28min

Je nach Schülerzahl ist sind 28min mehr als genung Zeit, um bei einer Schimmbad-Lektion all die Übungen zu machen.

Im Schwimmbad bist du auch mit korrekter Ausstiegsgeschnindigkeit (~10m/min) in wenigen Sekunden an der Obefläche. Deshalb würde auch nichts geschehen, wenn die Flache nur noch 20bar beinhaltet. Dies bedeutet weit mehr als 28min Zeit.

Ich vermute deine zwei Beiträge hier, zeugen von einer heimlichen Angst oder Panik, die du mit deinem Tauchleher besprechen solltest, bevor ihr in den See oder das Meer geht. Gehe in dich. Die 120bar (die Fakten) sind vermutlich der äusserliche Grund für dein Post hier.

ramklovApnoeTL, TL**
13.05.2017 13:16

@ TaucherCreep,

ich will Dir gewiss nicht ausreden auf die 50bar Reserve zu achten. Dies musst Du übrigens selbt  tun. Aber es passiert nichts, wenn Du die Reserve nutzt. Diese wird nur nicht bei der Tauchgangsplanung eingerechnet, so dass Du im Notfall, oder was Du dafür hältst, diese 50bar nutzen kannst. Jetzt solltest Du immer darauf achten, dass Du in sicheren Gefilden bist, wenn Dein Fini 50bar anzeigt. Also den Sicherheitstopp abgesessen haben und nur noch im Flachwasser bleiben. Bei Deiner Pool Übung bist Du bereits in sichern Gefilden.

Noch eines: Wenn die  Flasche langsam richtig leer wird, also der Flaschendruck unter den Mitteldruck des Reglers von vielleicht 8bar sinkt, sperrt der Regler Dir nicht gleich die Luft ab, sondern Du hast einen erhöhten Atemwiderstand. Auch dann kannst Du noch gepflegt aus 5m ganz ohne Panik aufsteigen.

Den Wechsel der Tauchschule wirst Du Dir vermutlich sparen  können, weil es überall so zu geht

gruß ramklov

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
13.05.2017 14:05

..nur als vorsichtige Ergänzung: Der von ramklov erwähnte "erhöhte Atemwiderstand" kann, evt. reglerabhängig, und gerade bei kleineren Flaschengrößen, auch recht schnell kommen, innerhalb weniger Atemzüge. Reicht fürs Schwimmbad und fürs auftauchen ohne Deko/Sicherheitsstopp aus vielleicht 10m, reicht aber nicht für echte Tauchgänge.

Also bei so 20bar sollte man die 40m schon mal langsam verlassen, nicht wahr...

13.05.2017 14:30Geändert von kwolf1406,
13.05.2017 14:31

Wenn man, wie es sein soll, vor den Geräteübungen ein paar Schnorchellektionen gemacht hat, und dabei ungefähr lernt, wieweit/lange man mit angehaltener Luft unter Wasser bleiben kann, braucht man in einem Schwimmbad absolut keine Angst vor einer leeren Flasche zu haben. (Beim Auftauchen auch im Schwimmbad darauf achten, Atemluft aus dem Mund blubbern zu lassen, wenn man vorher aus der Flasche geatmet hat.)

(Irgendwie erinnert mich die Diktion des OP an D mfi oder so...)

PS: Als Taucher noch harte Kerle waren, gab es keinen Finimeter, sondern die Reserveschaltung: Beim tiefen Tauchen ging dann die Luft unten aus, dann musste man an einer Stange ziehen und hatte noch die 50bar Reserve zum Austauchen. Heute plant man diese Reserve nicht mehr in den Luftvorrat ein, wie Tho.Mei und ramklov beschrieben haben.

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
13.05.2017 14:52

Den Wechsel der Tauchschule wirst Du Dir vermutlich sparen  können, weil es überall so zu geht

Das befürchte ich auch wink ... überwiegend zumindest

@TaucherCreep24

Ich hab gelernt, dass man mit 50 bar aus dem Wasser raus gehen soll. Und auch nicht einfach so auftauchen soll

Bitte nicht falsch verstehen, hat nichts mit deiner Person zu tun, sondern ist (leider) ein allgemeines Problem in der Ausbildung: Du hast es nicht gelernt, sondern gesagt bekommen, ohne Hintergrund, ohne Begründung, ohne Informationen, die dich in die Lage versetzen, diese Regel richtig einzuschätzen, zu wissen, wann sinnvoll, wann durchaus vernachlässigbar. Eine Aussage, die 90% aller Schüler unreflektiert ihr halbes (oder ganzes) Leben nachplappern und tlw. zu kuriosem Verhalten führen. Ich möchte dich dazu motivieren, stets zu fragen "Warum", "in welchen Situationen" etc.pp. Eine Begründung "Ist halt so ... basta" nicht zu akzeptieren.

In Ländern in denen das Fini die Einheit "PSI" anzeigt, ist auf diesen meist als Reservebereich 500 PSI eingezeichnet. Das entspricht etwa 35 bar. Dort bekommen Schüler oft gesagt, bitte bei 500 PSI auftauchen. Ich habe schon auf Tauchbooten von Guides beim Briefing gehört "auftauchen mit 50bar oder 500 PSI" ... tja, wat denn nu??

Ich denke, du verstehst auf was ich hinaus will.

Eine kleine analogie zu nachdenken: Dein Bordcomputer im Auto meldet sich mit "Reserve erreicht". Du weißt, es sind noch 5 Liter im Tank (als Beispiel), der Wagen braucht 6l auf 100km, die nächste Tankstelle ist 15 km weit weg. Übersetz das mal für das Tauchen in einem Schwimmbad ....

Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
13.05.2017 17:57

Dein Atemregler wird auch noch mit 15 Bar Restdruck funktionieren. Besser ist dies wirklich nur im Notfall soweit leer zu atmen. 50 bar sind OK, aber auch noch 30 bar Restdruck in der Flasche sind OK.  Selbst wenn du die Flasche absolut leer atmest wirst du noch genug Luft für einem Atemzug haben. Und aus 3 m ist ein Atemzug mehr als genug um aufzutauchen. Das wirkliche Problem wäre das evt. bei einer total leergeatmeten Pressluftflasche Wasser in die Flasche kommen kann und dann diese innen wieder getrocknet werden muss.   

13.05.2017 18:06

"Das wirkliche Problem wäre das evt. bei einer total leergeatmeten Pressluftflasche Wasser in die Flasche kommen kann und dann diese innen wieder getrocknet werden muss."

- Das bezweifle ich. Wenn der Atemregler nichts mehr her gibt, ist immer noch etwas Restdruck in der Flasche, wenn man nicht die Luftdusche drückt (die Atemregler sind auf einen Mittelderuck von 8bar (Plusminus) ausgelegt. Das ist ein oft missbräuchlich genutztes Argument von Tauchbasen (wofür auch immer).

13.05.2017 18:16
Was mich ja interessieren würde: Warst du dann trotzdem im Wasser? Scheint ja dann gut gegangen zu sein. Oder hast du abgebrochen? Was hat der TL dazu gesagt?
Es spricht grundsätzlich erstmal nichts dagegen einen Tauchgang mit 120Bar zu beginnen, sofern die Luft für das, was geplant ist, reicht. Und das kann man ja vorher berechnen. Grad im Pool ist das absolut kein Stress. Regelmässig Finimeter kontrollieren und alles ist gut.
Würde mich schon wunder nehmen, woher diese riesigen Bedenken kommen. Ich glaube auch nicht, dass das hier das Hauptproblem ist.
albbenProtec OWD&AOWD,
SSI Deep Diver,
PADI Enriched Air Diver
13.05.2017 19:25

Die "technische" Seite ist ja schon genug besprochen wir dürften uns ja einig sein dass 120Bar für den Pool reichen.

Scheint auch gängige Praxis zu sein, es war bisher bei drei Divecentern so dass nach einem 45-50Min Bootstauchgang meine Flaschen mit meistens 100+Bar zur Seite gestellt wurden um diese im Pool zu verwenden.

Aber das größere Problem sehe ich hier in der Kommunikation zwischen Schüler und TL, leider wissen wir ja nicht wie die Unterhaltung genau kennen aber wenn der Schüler dem TL meldet seine Flasche hat nicht die vorher besprochenen 200Bar der TL antwortet er habe aber alles geprüft und mein Fini zeigt dann doch nur 120 an, würde ich mir durchaus auch Gedanken darüber machen was ich davon halten soll.

Denn wenn vorher 200Bar angekündigt und trotz Prüfung von ihm jetzt nur noch 120 vorhanden sind dann wirft das Fragen auf, auch hätte der TL die Situation wohl mit einem Satz besser erklären können und die Verunsicherung wäre nicht entstanden.

Hier ist es durchaus sinnvoll nochmal in Ruhe mit dem TL die Situation zu besprechen, das dürfte insbesondere auch für die Freiwasser TGs sehr sinnvoll sein.

Aber eine Frage aus Interesse kann das Fini geringe Restwerte überhaupt genau anzeigen? bei einem TG kurz nach dem OWD in Bonaire hatte ich als wir nach oben kamen die Nadel mit etwas Abstand über dem 40er Strich da wir aber zum Strand noch schwimmen mussten und in dem Moment die Wellen so hoch waren sollten wir den Regeler drin behalten als ich am Ende ganz aus dem Wasser war ja die Nadel bei 0 es kam aber immer noch Luft? ob jetzt mit mehr Widerstand kann ich nicht mehr sagen

salzwassertaucherCMAS ****, Advanced Nitrox
13.05.2017 19:40

Ehrlich gesagt finde ich die Empfehlung, TaucherCreep mit seinen 3 Tauchgängen im Schwimmbad die Flasche bis auf weniger als 50 bar runter zu atmen  "erstaunlich".

Im Schwimmbad mag das ja funktionieren, aber im Freiwasser auf 18m sieht das ganze wieder ganz anders aus.
Es gibt da die klare Regel: Die 50bar sind nicht für einen selbst sondern für den Buddy.
Und bevor jetzt die Nachfragen kommen: ja, ich bin auch schon mit weniger als 50 bar aufgetaucht, ich habe aber auch ein paaaaar mehr Tauchgänge...

Ansonsten bin ich bei tho.mei, dass dein Vertrauen in deinen Tauchlehrer anscheinend nicht das beste ist.
Insofern würde ich auch empfehlen, mit Ihm darüber zu sprechen.

Und wenn alle Stricke reissen: Wenn Du zum tauchen in den Urlaub fliegst, dann wird es da wohl einen Tauchbasis geben - zur Not kannst Du deinen Kurs auch dort fertig machen.

StoneXNormoxic Trimix IANTD Minediver
13.05.2017 20:29

Das ist so ne "ich hol mir mal ein Bier und ein paar Kekse" Diskussion bzw. Frage.

salzwassertaucher... bitte sei doch so nett und erkläre mir wieso gerade genau 50bar für meinen Buddy sind und wo genau ich diese klare Regel nachlesen kann.

13.05.2017 20:47
... Vielleicht auch noch interessant: Wieviel TGS sind erforderlich, um die Pulle zB auf 40 Bar runteratmen zu dürfen... ? - war nur Spaß. Nix für ungut.Gruß Weste
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
13.05.2017 21:08Geändert von shuttle,
13.05.2017 21:19

Es gibt da die klare Regel: Die 50bar sind nicht für einen selbst sondern für den Buddy.

Ah ja ....

Irgendwie meine ich, dass 50 bar einer 10er Flasche etwas anderes sind als 50 bar einer 12er, einer 18er, einer D12 ....  kann mich natürlich täuschen wink

Rein interessehalber: "es gibt da" -> wer oder was ist "da" und wie ist das mit den 500 PSI ?, welche Regel ist die "Richtige" ?

Es gibt "dort" (ich verrate jetzt nicht wo) andere Regeln, z.B. xx %  des vorhandenen Gasvorrats. Oder Reserve ist der Gasvorrat, den man bnötigt, um am tiefsten Punkt zusammen mit dem Partner ..... es gibt "da" auch noch DIE Regel, dass .... 

Ja, diese "Tauchregeln" .... shocked2

BTW: Zitat (Abschnitt Zahlen) "Auf die Frage nach der noch zur Verfügung stehenden Luft : Faust = 50 bar oder 500 psi -> Anfang der Reserve"

13.05.2017 21:26
Die 50bar Regel, köstlich ?????
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
13.05.2017 21:35
Fullcave: sag bloß, deine Reserve entspricht nicht immer 50 bar und dein Umkehrdruck nicht immer 100 bar ??? Nein? Es gibt doch "da" diese "klare" Regeln .... passt scho, hat der Anton g'sagt, der hat ganz viel Tauchgänge und ist auch TL ?
13.05.2017 23:17Geändert von kwolf1406,
13.05.2017 23:18

Noch was zur Praxis im "open Water": Beim Buddycheck vor dem Abtauchen wird ein Finimetercheck gemacht mit deutlicher, lauter Ablesung des Flaschendrucks und der Nennung der Flaschengröße. Spätestens dann muss der Gruppenführer den Tauchgangsplan nochmal mit dem Luftvorrat abgleichen oder man selbst ein Problem mit zu niedrigem Flaschendruck ansprechen. Ausserdem wird vereinbart, welche Flaschendrücke während des Tauchgangs unaufgefordert angezeigt werden müssen, i.d.R. 100bar und 50bar (ich frage bei mir noch fremden Buddies noch zusätzlich mehrere mal zusätzlich den Druck unter Wasser ab). Dadurch kann und wird auch der Gruppenführer den weiteren Verlauf des Tauchgangs an die sich ändernde Luftsituation in der Gruppe anpassen. Das (und noch mehr) lernen Ausbilder und fortgeschrittene Taucher unter dem Thema "Luftmanagement". 

14.05.2017 07:59
@TaucherCreep
ich kann gut nachvollziehen, was da in deinem kopf abgeht - mir gings in meinem owd ähnlich.
vom TL wird dir eingehämmert "du musst mit 50 bar aus dem wasser kommen!" (padi zb hat das in der ausbildung bereits auf "ausreichend luft" geändert) . logischerweise wird man dann etwas unruhig, wenn die finimeteranzeige gegen 70 oder 80 bar geht. ist aber total unbegründet - es passiert garnichts, wenn du die 50bar unterschreitest, du kriegst weiter ausreichend luft, es erscheint kein wassestrudel, der dich verschlingt und die flasche verschwindet auch nicht von deinem rücken.
im pool kannst du deine flasche locker bis 20bar runteratmen, ohne irgendein beträchtliches risiko einzugehen, wichtig wäre nur, dass du deinen TL darauf aufmerksam machst, wenn du nur mehr 50bar in der flasche hast. und es ist eigentlich üblich, in der poolausbildung nicht ganz volle flaschen zu nehmen.
calanquesCMAS **
14.05.2017 12:20

Bei Grūnschnittpflegearbeiten in zwei bis drei Metern Tiefe im Freibad habe ich die Druckgrenze auch mal deutlich unterschritten. Bei 50bar dachte ich mir, noch eins zwei Runden drehen zu können. Als ich raus kam, stand das Fini kurz vor Null. Am Atemwiderstand hatte sich nichts geändert. 

Generell sind die Druckgrenzen Variablen, die dem Tauchgang angepasst werden müssen. Wenn ich bei einer 200bar-Flasche einen linearen Kurs tauche, kann ich nicht erst bei 100bar Bescheid geben, wie es gelehrt wird. Rechnerisch habe ich ja nur 150bar zur Verfügung und muss demzufolge bei 125bar den Rückweg antreten.

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