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Flasche leeren!

Geändert von Avalein,

Hallo an die Profis hier!

Ich habe ein Doppelsystem erworben und wurde bevormundet was die Montage und Befüllung an geht.

Die Schellen sitzen relativ weit unten und haben einen Abstand von 26,5 cm. Ich brauche 28 cm. Ich kann die Flaschen somit nicht montieren und leer Tauchen.

Da es die Erstbefüllung ist, denke ich das noch Restfeuchte in der Flasche sein wird. Wenn ich die einfach aufdrehe kondensiert die mir in der Flasche.

Unter Druck neu Montieren will ich auf keinen Fall.

Hat jemand eine Idee wie ich das Problem angehen kann?

Vielen Dank für eure Hilfe!

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29.12.2018 16:48
Hallo Avalein, also ein paar Sachen sehe ich etwas anders:
1. Flaschen "leertauchen" ist generell keine gute Idee, denn wenn sie leer sind und unter Wasser, kann Wasser eindringen.
2. Warum sollte "Restfeuchte" in den Flaschen sein ? Sie werden doch sicher nicht in feuchter Tropenluft gelagert worden sein, bevor die Ventile drauf kamen ? Die Luft aus dem Kompressor sollte ziemlich trocken sein. Da würde wohl auch nichts kondensieren beim Aufdrehen, höchstens das Ventil vereisen, aber auch das könnte man vermeiden.
3. Warum nicht von den gefüllten Flaschen die falschen Schellen ab- und die richtigen anschrauben ? Wie grob willst du denn dabei zu Werke gehen, dass du dich das nicht mit vollen Flaschen traust ? Du hast kein Dynamit in den Flaschen !
ulu76VDST TL2
29.12.2018 16:48
Wenn du die Flasche sehr langsam abströmen lässt, die Flasche erst auf Raumtemperatur erwärmen lassen, gibt es keine Probleme mit Kondenswasser.
29.12.2018 16:52
Wenn ich meine Flaschen mal reinige, oder Sandstrahle ( innen ), spüle ich die Flaschen mit einem lagen Rohr und trockener Luft aus einer anderen Pulle. Oder gleich Luft vom Tauchkompressor. Dann schnell Ventil drauf und gut. Ich habe auch eine Vakuumpumpe, das ist natürlich dann 100%. Du kannst die Flaschen ja auch komplett füllen, wieder ablassen und nochmal füllen.
BademeisterKansasCMAS *** / Rettungstaucher WW-Bayern / Notfallsanitäter
29.12.2018 16:54
Servus Avalein,

erstmal ist das schon kacke wenn man nicht das bekommt was man bezahlt.
Da ich vermute das es sich hier um 2x 7,5 (o.ä) handelt war das auch gewiss nicht ganz billig.
Somit würde ich überlegen das nicht beim Händler zu reklamieren, da das nicht das ist was du wolltest.

Ich denke das die Feuchtigkeit die bei der Erstbefüllen in die Flasche geraten ist, jetzt nicht sofort zum Rosten usw. führen wird. Vorallem wird die Flaschen beim Nächsten TÜV eh gestraht oder mit Korund rolliert.


Einfach aufdrehen und abströhmen lassen würde ich auch sein lassen, da die die Ventile dann vereisen, da eher noch -> Schwimmbad und Atemregler (Luftdusche).


Die Schellen haben jetzt einen Abstand zueinander von 26,5 cm?

Warum kannst du die nicht noch 1,5cm auseinaderziehen? Das müsste auf einem Flachen Tisch durchaus möglich sein?!

lg
Patrick
29.12.2018 17:21
Habe ich richtig verstanden, dass es einzig um die Positionierung der Schellen geht? Diese kann man problemlos verstellen, auch wenn die Flaschen unter Druck sind.
Doppelgerät flach hinlegen, Schellen etwas lösen, verschieben, wieder anziehen und schon ist das Problem gelöst.

Weshalb willst du denn keines Falls unter Druck neu montieren? Wovor hast du Angst?
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
29.12.2018 17:40
Du könntest die Schellen ein wenig verschieben, auch unter Druck problemlos, wenn du es nicht sehr ungeschickt machst.
Du könntest die Flaschen mit nur 1 Schraube am Backplate befestigen und für 1 Tauchgang provisorisch sichern. Manchmal gibt es auch mehrere Löcher oder 1 Langloch, um derlei Probleme zu lösen.
Du könntest die Luft langsam genug abströmen lassen, um zu verhindern, dass ein paar Tropfen Wasser am Ventil kondensieren (und dann evt. nicht vom Luftstrom mitgerissen werden...).

Außerdem könntest du dein Recht auf Rückgabe bei Onlinekauf ausüben.
Wie das außerhalb der EU aussieht, z.B. bei Schweizer Käufern, weiß ich aber nicht.
29.12.2018 18:02
Danke schonmal für die ganzen Antworten.

Ich wollte beide Schellen verschieben. Die Obere bünding mit dem Anfang der Wölbung. Das sind halt sehr viele cm und auch sehr viele potentielle Kratzer genau da wo die Schellen sitzen sollen. Daher wollte ich die Flaschen rein legen und nicht schieben. Das ist mir unter Druck in der Tat etwas zu riskant. Die Flaschen haben schon Kratzer von der Erstmontage.

Man hat in dem Laden die passende Platte im Keller hängen und wusste welche drann montiert wird. Mir ist unverständlich wieso das überhaubt passiert ist. Ich werde da wohl nochmal hin fahren. Bisher hab ich immer selber geschraubt. Besser ist das...
29.12.2018 18:24
wenn du die flaschen hinlegst, die obere schelle locker machst und dann verschiebst, kratzt nix und passiert nix. dann sanft festziehen und die untere schelle nachholen...
keine raketentechnik.
Tiger996CCR Full Trimix, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
29.12.2018 18:41
Ich würde auch einfach die flaschen auf dem Boden legen, erst die obere schelle verschieben, und dan die untere schelle passend machen.
Sehe da kein problem, und kratzer sollte es auch keine grosartigen geben.


NeptunCMAS 3-Stern
29.12.2018 19:04
Na ja, so dramatisch ist sie Sachlage nicht. Wie manche meiner Vorschreiber würde ich die Schellen (auch unter Druck) liegend aufschrauben, verschieben und wieder festschrauben. Ein paar leichte Kratzer könnten dabei evtl. entstehen, was man aber mit etwas Vorsicht auch minimieren kann. Und selbst WENN auch bei vorsichtiger Herangehensweise ein paar Kratzer entstehen, würden mir DIESE Kratzer im Vergleich zu den Kratzern, die im täglichen rauhen Umgang eines ganzen Tauchflaschenlebens noch dazukommen, keine schlaflosen Nächte bereiten.
29.12.2018 21:17
Ist doch lächerlich, wegen so einer Kleinigkeit in den Laden zu fahren, das ist in 2 min umgeschraubt, auch unter Druck, die Brücke wird ja nicht angerührt. Einfach eine Schelle aufmachen, umplatzieren, und danach die andere. Machst vielleicht eh noch ein paarmal, bis die beste Höhe für die Schellen gefunden wurde. Wozu abströmen, schade um die gute Luft .... wenn man das nicht hinkriegt sollte man vielleicht nicht Doppelgerät und Backplate tauchen.
30.12.2018 07:36

Ich sehe das anders. Ein Shop, der zu blöd ist, den korrekten Schellenabstand einzustellen, hat sich disqualifiziert. Die weltweite Norm ist 11 Zoll (279.4 mm), nicht 280 mm. Wer zu doof ist, das einzustellen, ist womöglich auch zu doof, die Brücke spannungsfrei zu montieren. Das geht so:
Flasche leer(!) hinlegen, die beiden Schellen positionieren (279.4mm) und leicht anziehen
Brücke so drehen, bis sie spannungsfrei ist
Schellen stärker anziehen
Brücke wieder drehen bis spannungsfrei usw.
Am Ende steht das Handrad der Brücke im schlechtesten Fall 180 Grad falsch, dann musst du die Brücke 1/2 Umdrehung anziehen oder lösen, gibst also maximal 1/2 Umdrehung Spannung drauf. Ist keine Hexerei aber muss sauber gemacht werden.

Flaschen sind nie sauber rund und zylindrisch. Wenn deine Flaschen jetzt spannungsfrei montiert waren (was schon mal nicht sicher ist) und du eine Schelle verschiebst, kann es gut sein, dass die Flasche dort eine leicht andere Form hat. Wenn du nun die Schelle anziehst, ohne die Brücke neu auszurichten, erzeugst du möglicherweise eine Spannung. OK, das Risiko bei 15mm Verschiebung ist nicht enorm aber ich zweifle ja schon die korrekte bisherige Montage an.

Man kann die Brücke durchaus unter Druck verstellen, sie bleibt üblicherweise dicht. Die O-Ringe dichten radial (hoffe ich zumindest) und sind sauber geführt. Trotzdem mache ich das nie unter Druck. Ein statisch dichtender O-Ring bei 200 bar ist unkritisch (sofern korrekt verbaut), ein dynamisch belasteter ist viel kritischer. Ich setze einen lebenswichtigen O-Ring nicht freiwillig einer unnötigen, dynamischen Belastung aus. Kann man auch anders sehen, vielleicht bin ich da übervorsichtig.

Der Shop hat falsch geliefert, das ist inakzeptabel, der Shop soll das gefälligst in Ordnung bringen. Vor daher meine ich auch: ab in den Shop, der soll seinen Fehler ausbügeln.

Andererseits ist der Shop inkompetent. Wer garantiert, dass die Arbeit diesmal korrekt ausgeführt wird? Das spricht für selber machen.

Also wenn du sicher sein willst, dass die Arbeit sauber ist, mache es selber oder lasse es von einem Profi machen. Der Shop-Schrauber ist kein Profi. Ein KFZ-Mechaniker, Klemptner oder so kann das für dich machen.

Luft würde ich ablassen. Ja, langsam abströmen und nicht einfach schnell ablassen, Kondensatproblematik. Einfache Lösung: Automat dran, Fini abschrauben und abströmen lassen. Die Drosselung bremst gehörig. Leider sind diese Drosselungen sehr unterschiedlich, manchmal dauert es Tage, bis die Flasche leer ist. Du kannst rumprobieren: Finimeter am Schlauch abschrauben, dann hast du die Drosselung vom Automaten und vom Schlauch. Oder den Schlauch am Automaten abschrauben, dann hast du nur eine Drosselung. Eventuell mit dem Zweitautomaten auch probieren, der strömt vielleicht ganz anders ab. Die letzten 10 bar kannst du dann von Hand ablassen, die sind nicht mehr kritisch wegen Kondensat.

Luft ablassen von Hand am Handrad ist kritisch. Meist geht zu viel Luft ab oder der Luftstrom geht nach 1 min wieder zu. Selten findest du eine Einstellung, die über den ganzen Zeit- und Druckbereich passt.

Achtung, in Deutschland gibt es Füller, welche eine ganz leere Flasche nicht füllen. Kläre das vorher ab. Lösung: ein wenig Luft aus einer anderen Flasche per Ueberströmschlauch einleiten.

Die Erstbefüllung sollte keinesfalls mehr Luftfeuchte drin haben als die Folgefüllungen, wieso auch? Oder misstraust du dem Shop dermassen, dass sie die offenen Flaschen im Regen stehen hatten?

Allerdings hat jede Luftfüllung Restfeuchte drin, die Frage ist wieviel. Darum langsam abströmen.


Anm.Mod: Dieser ehemalige User (=Herr Nauer) hat Hausverbot - dies gilt auch für Neuanmeldungen. Deshalb gesperrt.

30.12.2018 15:20Geändert von Hammerhai 07,
30.12.2018 15:22
Moin,

wie schon mehrfach geschrieben die Obere Schelle lösen und nur die lösen der Rest wird durch die Ventil Brücke und Untere Schelle gehalten.
Also obere Schelle lösen und auf maß bringen. Wenn du insgesammt mit den Schellen höher willst dann kannst du auch die Untere nachdem du die obere
in Position gebracht hast und wieder Angezogen hast lösen und nach Justieren.
Um die Kratzer würde ich mir keine Sorgen machen, den davon bekommst du noch reichlich. Egal wie du dich vorsiehst glaube mir.

Gruß

Hammerhai
30.12.2018 15:23
Ach ja, die Luft einfach abtauchen und gut.
Ich glaube nicht das du da jetzt schon ein Feuchte problem hast.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
30.12.2018 15:34
Nach z.B. Flaschentüv sehe ich auch zu, die Luft schnell wieder loszuwerden. Denn Restfeuchte in der Flasche, oder auch nur das simple auftoppen normal feuchter Luft (1bar 70% rel. Feuchte) mit regelgerechter Kompressorluft führt eben NICHT! zu regelgerecht trockener Flaschenluft. Das ist vielen nicht klar.

Das vom Fragesteller und in gleicher Weise nur von Gregor kritisch gesehene Problem, die Schellen 15mm zu verschieben, kann ich aber nicht recht nachvollziehen.
30.12.2018 21:01
Nach vielen hilfreichen Meinungen werde ich wohl von jedem etwas nehmen. Ich werde die obere Schelle unter Druck passend nach oben schieben und dann das System bis 30 bar am Steg leer Tauchen. (Der Shop hat blöder Weise auch meinen Trocki falsch ändern lassen. Das passende Wing ist seit 3 Wochen auf dem Weg. Somit kann das dauern.🤮)
Die letzden 30 bar kann ich mit dem Jacket und dem Oktopus abströmen lassen. Die letzen 10 bar dann per offener Flasche.

Dann richte ich das System neu aus.


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