Tauchausrüstung Foren

welche teure tek schiene meinst du ? oder willst mit trimix mono 4 auf 80

Ja, Ja, technisches Tauchen ist der Einstieg in die Privat- Insolvenz...

Nachtrag:

Wie heißt es doch so schön bei SSI:

"By utilizing SSI TechXR you can potentially add $50,000 to gross profit" http://www.divenewswire.com/NewsITems.aspx?newsID=8216

Gibt es auch normale Antworten hier???
D12, Wing, Trimixkurs, DIR.. das meine ich.
Eine 4l-Flasche für die Tiefe (so lange ist man da ja nicht, die Deko dauert viel länger als die Grundzeit beim DeepDive), und ansonsten die schon vorhandene M15. 80m reichen mir erstmal, später mit D12 (links Trimix, rechts Nitrox) vielleicht auch bis 120m.. mehr kann mein Computer nicht

@DarkShark
SSI-TechXR-Kurs klingt interessant. Aber ich bin eher für Learning-By-Doing, das ist billiger.
Frage: Wird der TechXR von SSI auch schon in D angeboten? Was genau ist der Inhalt, und wie teuer?

Aber erstmal bitte auf meine Frage oben antworten!!!

Troll

Hi Deeperdiver,
mach dir doch mal Gedanken welche Gasmenge Du für den Abstieg von z.b 40m auf 80m brauchst, dann wielange du auf 80m bleiben willst, und zu guter letzt wie lange Du von 80 m zurück auf 40m brauchst. Multipliziere das ganze mit deinen AMV und den entsprechenden Umgebugsdrücken und vergleiche das Ergebniss mit dem Inhalt deiner 4l Flasche. Du wirst schnell merken wo das Problem liegt.

Hallo Deepdiver,

Du liegst in Deinem Denkansatz leider schon nicht richtig. Tiefer und länger- vor allem aber mit einem Höchstmaß an Sicherheit tauchen hat auf gar keinen Fall nur etwas mit dem Equipment zu tun- da steckt echt richtig pauken und viel Training dahinter... Das,was Du dann WIRKLICH wissen mußt, erfährst Du in eigentlich nur bei der Teilnahme an entsprechenden Kursen, von den verschiedensten Organisationen.. In jeweils welcher Qualität, darüber zerreißen sich genügend Leute bereits seit Jahren das Maul,sei aber hier auch dahingestellt.Wenn Du an Dich den Anspruch hast, mit recht großer Sicherheit,tief und lange tauchen zu wollen (vielleicht interessieren Dich ja tiefere Wracks oder Höhlen mit Wasserbefüllung), dann gibt es NUR den Weg über eine Ausbildung durch einen Intructor- und der zeigt Dir dann, wo es lang geht.-
PS: eine 4L Flasche gibt es in dem Bereich den Du anpeilst-nicht wirklich...Spar Dir diese Ausgabe...
Save diving!

@ deeperdiver

falls Du kein Troll bist, lasse es lieber bleiben

Gruesse Anna

oder

da möchte ich doch wetten, dass gleich die Attacke-Jünger ihre Ausbildung hier anpreisen

deeperdiver, mache es so, wie Anna schrieb !

Ich gehe auf 80m möglichst schnell runter, dazu reicht auch Luft (aus der M15). Dann wechsle ich auf Trimix (M4) und bleibe da, bis die M4 leer ist. Das dürften mehrere Minuten sein, mit einer reichlich gefüllten M4 (300bar; Berstdruck ist sowieso viel höher) habe ich ja 1200barl.
1200barl / (10l/min x 9bar) = 13,33min.
Also eine Grundzeit von 13min in 80m mit der Trimix-M4. Das sollte erstmal ausreichen.
Dann wieder hoch mit der M15, zur Sicherheit hängt ja meist an solchen Spots eine Dekoflasche an der Leine, aber bei 13min Grundzeit auf 80m habe ich einen Gesamtgasverbrauch von 2768l (Luft und Trimix zusammen!) und eine Auftauchzeit von rund 70min (53min Dekozeit) lt. P.Rachows VisualDecompression3Beta (progressive Berechnung):
Dekompressionstufen:
1 min. @ 18m
1 min. @ 15m
4 min. @ 12m
6 min. @ 9m
13 min. @ 6m
28 min. @ 3m
Gesamte Dekompressionzeit: 53 min.
Und dabei habe ich der Einfachheit halber sogar mit Luft statt Trimix gerechnet. Mit Trimix wäre es ja (weniger Stickstoff) sogar noch konservativer!!!
Eine größere Trimixflasche wäre völliger Unsinn, dann müßte ich nämlich auch eine größere Luftflasche mitnehmen, da sich die höhere Grundzeit entsprechend auswirkt!
In der Gasplanung sind genügend Reserven!

Nicht rumlabern, nur weil der Dealer das Tek-Equipment verkaufen will! Nachdenken!!!

Also:
Was muß ich machen, um die 4l-Flasche mit Trimix füllen zu können?

@ deepdiver
mal abgesehen von der 4L-Flaschen-Problematik.... vielleicht hilft ja mal eigenständiges nachdenken, mal sehen... dazu muß ich sagen, daß ich keine eigene Erfahrung mit Trimix, Triox und O2-Deko habe und auch nicht über eine eigene (deutschlandgerechte) Nitrox-Ausrüstung verfüge. Habe auch nur einen "billigen und anspruchslosen" NRC-Nitrox-Schein für die Urlaubstauchgänge.....
Nu aber zu Deiner Frage:
Trimix ist ja für zum Tieftauchen tun - gell Und da würde Dich doch ein erhöhter O2-Anteil - wie beim Nitrox - nur stören - oder Mithin solltest Du dann weniger als 21% O2 in Deiner Pulle haben wollen. Wie sich der Rest dann auf N2 und He verteilt, müßte Dir die Tek-Gemeinde erläutern. Ich würde also mal annehmen, daß Deine Trimix-Flaschen nicht O2-tauglich seien müssen....
Bin mal gespannt, ob es doch noch eine fundierte & nützliche Antwort gibt...

Gruß nebrius

@deepdiver,

erwähnte ich schon, daß DEIN DENK (!)- ANSATZ bereits einfach neben der Spur läuft ? Kurskorektur ist echt angebracht...

@ nebrius

Du hast Deinen Nitroxkurs verstanden
Trimix wird meist mit der Partialdruckmethode gefüllt- was dann doch eine Sauerstoffreinheit voraussetzt,-
Es gibt ganz klar auch noch andere Füllmöglichkeiten-Fertiggas umpumpen, Membrananlagen... ist aber nicht die meistverbreitetste Variante...

Save diving

trimix wird mit o², N und He gepanscht D.h. wenn du mit o² anfängst ist ja reiner o² in der Flasche... *hmmmmmmmhhh*

Sowas sollte man gleich löschen!
Man überleg mal was du da machst!!!
80m / 4 Liter Flasche / 13 Minuten Grundzeit!!
Du hast null Ahnung! Das ist ein vorprgramierter Tauchunfall.
Das ist wieder ein leckerli für Trilaminator....
Egal was er schreibt, diesmal geben ich ihm Recht!

@Unregistrierter Danny,
laß deine Sprüche!!! Du antwortest nicht auf meine Frage, und begründest auch deine Behauptung nicht, während ich die Möglichkeit der 4l-Trimix-Flasche ausführlich darlegte!!! Du wirst mir nix verkaufen!!!

@Helium
Ist das wirklich so? Warum mischt man nicht einfach Helium mit Luft? Dann erspart man sich das reine O2. In der Tiefe braucht man sowieso weniger O2-Anteil.
Beispiel:
50% He + 50% Luft -> Trimix mit 50%He, 10%O2 und 40%N2.
Das ergibt ppO2 von 0.9 in 80m (also sehr sicher), und wegen halbiertem N2-Anteil auch (grob gerundet) halbierte AND.
Q.E.D.!

Nicht labern, NACHDENKEN!
Also nochmal:
Was muß ich machen, um die 4l-Flasche mit Trimix zu füllen?
Ich habe für die Flasche schon bei ebay geboten und will in 2 Wochen tauchen!

Du brauchst 2340L Luft auf 80M bei 13Min, nei einem AMV von 20. Und jetzt kommst du......

Deep,

Da Du Dich den durchaus ernstgemeinten Antworten gegenüber resistent zeigst ist es an der Zeit für mich eine echte Antwort auf Deine Frage zu schreiben.

Dein System ist durchdacht und sicher, mische einfach in die alte Feiuerwehrflasche Luft und Helium 1:1, dann mach Deinen Tauchgang (aber bitte alleine) Anschließend kannst Du anderen helfen, die das gleiche wie Du wollen.

Ich mach da lieber meine >40 m Presslufttauchgänge, auch mal Solo und mit nur einer ersten Stufe, passe auf mich auf und überlebe.

@MOD
Siehe oben, ich hab`s ausführlicher beschrieben. Ich brauche bei AMV10 auf 80m 90l/min, macht für 13min 1170l, und ich habe 4x300=1200l Trimix (nicht Luft). Und selbst wenn das AMV höher ist: Ich tauche ja auf, wenn die 4l-Trimix-Bottle leer ist. Ist sie eher leer, dann habe ich weniger Grundzeit, brauche also auch weniger Dekozeit!!! Also reicht auch bei höherem AMV die Kombination 4l Trimix + 15l Luft!!!
"Und jetzt kommst du..."

Wieso kann im Tauchernet offenbar so ziemlich niemand lesen und rechnen, von eigenständigem Nachdenken ganz zu schweigen!!!!
CU
DD

Mit Luft kann man nicht auf 80m tauchen!
Solo und mit 1 Stufe?
Was seid ihr bloß für Taucher!!!
Nur daß Trimix nur in große teure Doppel12 gehört, und daß unbedingt Trimix mit Sauerstoff und Stickstoff statt Luft zu mischen ist, und daß man viele teure Plastikkarten braucht, das wißt ihr. Keine einzige brauchbare Antwort bisher, nur ansatzweise lag nebrius richtig.

Ich hoffe auf eine sinnvolle Antwort! Ersatzweise eine fundierte Begründung statt Sprüchen! Ich habe auch nachgewiesen mit Zahlen, daß es geht!

Ich muß jetzt erstmal weg.
CU
DD

deeperdiver, wie tief warst du denn schon mit Nitrox 21, um an deine 4l flasche in 80 sicher zu gelangen und auch wieder aufzutauchen ?
wo genau möchtest du denn diesen schönen TG machen ?

ok, ich versuche mal eine ernsthafte Antwort:

1)
4l * 300 bar = 1200l Luft ist leider falsch (realgase etc...),
aber da du deine Grundzeit nach Finimeter bestimmst für dich sicher nicht interessant.
2)
es gibt auch den sog "poor-man mix" aus He und Luft. dafür bräuchtest du theoretisch keine 02-cleane Flasche
aber empfehlen würde ich das schon, da Partialdruck doch die gängige Mischmethode ist
3) Feuerwehrflaschen erfüllen theoretisch die Anforderungen zum tauchen, aber pass auf bei kleinkonischen Ventilen. Da währe ich (rein persönlich) vorsichtig mit 300 bar Druck.
Der Berstdruck ist nur auf die Flasche bezogen ! nicht auf das System Flasche+Ventil

4) auf deine Tauchgangsplanung gehe ich hier nicht ein ! dazu wurde schon genug gesagt....
aber mach das bitte Solo und schreib vorher dein Testament
Alleine deine Aussage
"Deko mit Trimix währe konservativer wie mit Luft" zeigt das dir grundlegende Informationen fehlen. Wenn du wirklich ohne Kurs auskommen willst, dann besorg dir wenigstens gute Fachliteratur !

Ja klar ein AMV von 10 auf 80m.....!
Wer von euch hat einen ANV von 10 ?

@MOD!
Laß deine Sprüche!
Ich habe mehrfach begründet, wie die Zahlen zustande kommen. Sie sind nicht zu widerlegen!
Ich habe auch gesagt, daß bei einem etwa höheren AMV die Grundzeit sinkt, damit auch die Dekozeit sinkt, damit dann die Kombination 4lTrimix+15lAir auch wieder paßt!!! T-Diver hat das immerhin kapiert!

@T-Diver
Danke für den Hinweis zum Pormann-Mix. Aber du hast mein Zitat ziemlich verhunzt. Ich hoffe, das war Absicht? "Deko mit Trimix wäre konservativer als mit Luft" wäre richtig, aber man kann natürlich auch als Zitatmarder Stimmung machen.
Wo gibt es das für nichtgecleante Flaschen geeignete Pormann-Mix?

Ich muß jetzt aber wirklich weg.
CU
DD

@ deeperdiver,

ich habe den TG mal in GAP eingeben, der Einfachheit halber nur mit Luft. Bei einer Abstiegszeit 10m/min, bei einer Grundzeit von 13 min auf 80m und einem AMV von 15/l brauchst Du 6708. Das ist schon etwas mehr als Du mit M15 und M4 dabei hast. Gesamttauchzeit sind ueberigens 178 min.

Ansonsten muss ich MOD Recht geben, Dein Tauchplan gehoert geloescht. U.U. liest es noch jemand, der es glaubt.

Du schreibst, mit Luft kann man nicht auf 80m tauchen, was machst Du denn? Was meinst Du was passiert, wenn Du auf 80m von Trimix auf Luft wechselst?

Als Reserve verlässt Du Dich auf eine Dekoflasche, die vielleicht irgendwo hängt oder auch nicht?

Ich sage nochmals, lasse es oder mache es so wie es Doris geschrieben hat.

@ Nebrius

bei einer anderen Frage, wuerde ich Dir sicher auch eine andere sinnvollere Antwort geben, in dem Fall nein, muss ich nicht Hilfestellung zum Darwin-Award geben.

Gruesse Anna