Tauchausrüstung Foren

Und das sind jetzt irgendwie neue Erkenntnisse? 🤔

Eigentlich nicht; diejenigen, die hier mit ihrem Gebrauchtinteressen anfragen, bekommen mehrheitlich abratende Tips samt Links für gute Neukaufoptionen.

Thema Schläuche: hatte meine rd. 6 Jahre alte Apekscombo letztes Jahr zur Revision. Rechnung war ne Überraschung.... der HD Schlauch zum Fini wurde getauscht; äußerlich unauffällig fiel er beim Durchfluss durch...😇
Besser so als auf dem Safarischiff vor Daedalus.

Edit: ab- statt an-...

Achja...Murphy ist neu angemeldet, also welcome here!😎

Das mit dem Thema "Verkauf von selbst revisionierten Reglern" und "existendbedrohende Haftungsansprüche" - gibt es dafür Belege? Nur mal als Quervergleich: Ich verkaufe mein gebrauchtes Auto, bei dem ich vor ein paar Monaten die Räder gewechselt habe. Dem Käufer platzt nach x km ein Reifen. Bin ich da haftbar?

Laut TNet und Facebook. Natürlich

Mario, was ist denn gemeint mit "beim Durchfluss durchgefallen"? Wenn es dass heißen soll, was ich verstehe, dann hat der Shop Dich verarscht, aber vielleicht ist ja etwas ganz Anderes gemeint

Druckflasche, nein, das ist so pauschal genau so ein Blödsinn wie die Überschrift. Mit einem bisschen gesundem Mesnschenverstand und einem Hauch von Ahnung kann man auch gut gebrauchte Regler kaufen. Klar macht man das nicht "Blind"

Also ganz ehrlich, Gebrauchtmarkt ist manchmal eine gute Möglichkeit für den kleineren Geldbeutel. Klar, man muss sich bisschen auskennen, und klar, Atemregler ist nun nicht grade ein irrelevanter Gegenstand. Aber hier ohne konkrete Hinweise (im OP sind viele Allgemeinplätze -- ja, klar, alte Schläuche sollte man ersetzen, das bezweifelt ja keiner) pauschal zu warnen halte ich für übertrieben.

Wir haben übrigens für Deutschland sehr ausführlich recherchiert ob es überhaupt je Fälle gab wo diese angeblich "existenzbedrohenden Ansprüche" jemals aufgetreten wären. Ich sage mal so, wir sind immer noch interessiert wenn jemand so einen Fall kennt, aus wissenschaftlichen Gründen. Ich kenne nämlich keinen.

"Denoch bin ich immer wieder erstaunt, welch überteuerten Preise in der meisten Fällen dafür aufgerufen werden.
Anscheinend gibt es aber tatsächlich Leute, die das wohl unbedarfter Weise bezahlen."

Das was man sieht sind reine Wunschpreise - und meistens Mondpreise, wie du richtig feststellst. Was jemand bezahlt, steht auf einem ganz anderen Blatt. Ebay abgelaufene Auktionen liefert realistische Werte. Ich zahle max. 50 EUR je Stufe, egal welcher Regler. Wenn Set, zahl ich für Schläuche und Fini nichts extra.


"Zunächst einmal sollte bei jedem gebrauchten Regler eine Revision von einem zertifizierten Techniker durchgeführt werden.
Wenn ich an dieser Stelle JEDEN Regler schreibe, dann meine ich das auch genau so.
Selbst bei einem neuen Regler der ungenutzt im Keller liegt, sollte dies geamcht werden."

Diese Aussage ist so pauschal einfach nur falsch. Erstens ist das Revisionieren kein Hexenwerk und man muss nicht zwingend einen Lehrgang besucht haben, um das hin zu kriegen. Zweitens ist einen Revision auch nicht immer sinnvoll / notwendig. Wenn du meinst, man müsse jeden Regler revidieren, der ne Zeit lang im Keller lag, dann müsste man konsequenterweise auch diejenigen Regler direkt revidieren, die man neu kauft und die schon ne Zeit im Regal lagen (macht auch kein Mensch). Und man muss auch nicht zwingend jeden Regler für Schwimmbad- oder einfaches Sporttauchplanschen revidieren. Letztlich soll es Leute geben die beurteilen können, ob Regler tatsächlich eine Revision benötigen.


"Aus Käufer Sicht, darf man die Revisionskosten nicht künstlich klein rechnen, auch wenn man diese selbst macht.
Nur die Revisonskits zu kalkulieren ist dann im Zweifel betrug an sich selbst,
denn die zu leistende Arbeit muss ja dennoch erbracht werden und steckt ja preislich noch nicht im gebrauchten Atemregler."

Manche machen das als Entspannung zwischendurch bzw. aus weil es für sie zum Hobby dazu gehört. Hier jetzt pauschal nen Stundensatz ansetzen zu wollen, finde ich etwas zu viel des Guten.

"Des Weiteren macht es einen großen Unterschied, ob man das einmal pro Jahr macht oder quasi täglich."

Den Unterschied halte ich für vernachlässigbar. Für viel wichtiger halte ich, wie sauber jemand arbeitet. Wenn man es selbst macht, weiß man es und kann sich zudem für die Regler viel Zeit nehmen. Bei jemand anderem weiß man es nicht. Berichte darüber, dass zur Revision abgegebene Regler schlechter zurück kommen als vorher, gibt es genug.

"Ventilhebel, Federn in erster und zweiter Stufe, die mit der Zeit ermüden"

Was genau "ermüdet" daran denn auf Grundlage welches Degradationsmechanismus? Wäre an einer fundierten Ausführung interessiert.

"Das Alter eines Reglers spielt eine wichtige Rolle."

Aus meiner Sicht spielt das Alter kaum eine Rolle - zumindest, wenn man nur die Stufen an sich betrachtet. Die Teile, bei denen es eine Rolle spielt, sind ja überwiegend im Revisionskit enthalten und werden getauscht. Verbleiben im Wesentlichen noch die Schläuche, auf die die Aussage zutrifft.

"Wie bewerte ich nun einen gebrauchten Atemregler? Ich suche ein günstiges oder das günstigste online Angebot für einen neuen Regler.
(Übrigens: Was der Verkäufer selbst ursprünglich mal dafür bezahlt hat spielt keine Rolle)"

Günstigstes Onlineangebot als Referenz sollte klar sein. Aber ja, es gibt bei Gebrauchtangeboten so einige Bimsbirnen, die von dem Preis ausgehen, den sie selbst irgendwo im Einzelhandel gezahlt haben. Teilweise sind dann die Gebrauchtangebote teurer als der günstigste Onlinepreis. Das nervt extrem, da gebe ich dir Recht.

@Nils: ist leider das, was "hängenblieb", muss nicht gaaanz korrekt sein. Begründung war ausführlich...hab ich nur nicht mehr en detail aufm Schirm 😇

TLDR, sorry...

@Marv31: ich bin kein Jurist, aber das Haftungsthema ist schon nicht so ganz ohne. Wenn man jedoch schreibt, dass es ein gebrauchter Regler ist und das eine Revision vor Benutzung gemacht werden muss, dann kann ich mir gut vorstellen dass man dann seiner Sorgfaltspflicht nachgekommen ist (ohne Gewähr). Wenn man jedoch schreibt, dass der Regler frisch revisioniert ist, dann muss man im Zweifel halt eine Rechnung vorweisen können und wenn man das nicht kann wird es halt gefährlich. Ich habe aber schon Inserate gelesen, in den ausdrücklich geschrieben wurde, dass der Regler gerade selbst revisioniert wurde - entspricht dann wohl der Wahrheit, aber recht viel dämlicher kann man dann gar nicht mehr sein 🤷‍♂️.
Im Zweifel legt man sich ja nicht mit einer Privatperson an, sondern mit dessen Unfallversicherung/Lebensversicherung.

@NilsNase: ich musste den Titel natürlich etwas reißerisch formulieren, sonst liest es ja keiner 😅. Natürlich kann man gebrauchte Regler kaufen, aber die Gefahr dass man am Ende deutlich teurer ist als mit einem Neuen ist halt nun mal unweigerlich gegeben.

und was ist mit der ANchhaltigkeit?

Wenn man einen gebrauchten Regler kauft, ist es wie bei jedem Gebrauchtkauf. Man muss wissen was kostet der Regler neu als günstiges und als teures Angebot. Wie überall.bietet der Gebrauchtmarkt gebrauchtes für neuen Preis oder auch als Verkäufer man sollte am Besten dem Käufer noch Geld geben, dass er das Teil kauft.

Für Revisionen gibt es gute Anleitungen und man findet auch jemand, der es einem zeigt. Mein Mann hat angefangen selbst zu revisionieren als sich die Anzahl der Regler sehr vermehrt hat und die Regler nach den professionellen Revisionen erst gründlich unter die Lupe genommen werden mussten, was stimmt bei der Einstellung nicht, wo ist Teil nicht angezogen usw.

Schläuche muss man auch im Gebrauch regelmäßig anschauen, denn sie gehen irgendwann kaputt

So teuer sind Revisionskits nicht und wieso sollte man hier auf einmal Stundensätze rechnen. Man repariert einiges selbst....


Wir haben einige Regler gebraucht gekauft und leben immer noch

Wie bei allem man muss wissen was man macht bzw. Kauft

Murphy, natürlich gibt es Leute, die für gebrauchte Regler mehr ausgeben als ein Neuer hätte kosten können. Das ist dann aber vor allem dämlich und die wirst Du auch mit einer reißerischen Überschrift nicht zu intelligenten und kritischen Käufern machen

Das immer wieder kehrende Haftungsgeschwafel wird aber einfach nicht wahrer durch Wiederholung. Es ist auch in keinem Fall dumm, wenn ich dazu schreibe "habe ich selbst revidiert", daraus entsteht erstmal gar nichts, und wenn es zum Unfall kommt, dann muss zunächst der Nachweis erbracht worden, das der Regler Unfallursächlich war. Darüber hinaus muss mir dann in der Folge nachgewiesen werden, das es an einer fehlerhaften Revision lag und dieser Fehler von mir grob fahrlässig oder gar vorsätzlich verursacht wurde. Da so ein Druckminderer aber keine Reketentechnik ist, ist eigentlich kaum vorstellbar, das ein so gravierender (Unfallursächlich) Fehler plötzlich und unerwartet Auftritt, der bei einem Funktionstest nicht aufgefallen/ aufgetreten ist. Und, Nein, wer aufgrund eines abblasenden Reglers eine Raketenstart aus 40m Tiefe hinlegt, kann in der Folge dafür nicht den Regler verantwortlich machen, auch nicht seine Versicherung. Lös Dich also von Deiner Haftungsphobie, es lebt sich entspannter

Ich verstehe die Überschrift und finde es gut Leute darauf hinzuweisen das es manche Dinge neu billiger gibt als bei Kleinanzeigen. Aber es generell zu verteufeln?

Es gibt ja durchaus faire Angebote ist doch ähnlich wie bei den Flaschen für 300€ ist nen guter Preis für'n Doppelgerät alles andere geht dann in Richtung teuer.

Das größte Problem ist doch immer die fehlende kontroll Möglichkeit vor kauf. Ich habe schon Kratzer auf Dichtflächen nach einer Revision gesehen die vom Fachmann durchgeführt wurde leider nicht beweisbar ob der kratzer nicht doch schon vorher da war....

@Der_Derbe

Diese Aussage ist so pauschal einfach nur falsch. Erstens ist das Revisionieren kein Hexenwerk und man muss nicht zwingend einen Lehrgang besucht haben, um das hin zu kriegen. Zweitens ist einen Revision auch nicht immer sinnvoll / notwendig. Wenn du meinst, man müsse jeden Regler revidieren, der ne Zeit lang im Keller lag, dann müsste man konsequenterweise auch diejenigen Regler direkt revidieren, die man neu kauft und die schon ne Zeit im Regal lagen (macht auch kein Mensch). Und man muss auch nicht zwingend jeden Regler für Schwimmbad- oder einfaches Sporttauchplanschen revidieren. Letztlich soll es Leute geben die beurteilen können, ob Regler tatsächlich eine Revision benötigen

Grundsätzlich stimmt das schon und auch ein Regler, der lange im Laden lag sollte zumindest mal geprüft und nachgestellt werden. Verstellen tun sie sich definitiv auch durchs bloße rumliegen. Ansonsten hat man bei der Beurteilung keine großen Spielräume. Man macht eine Revision nach Herstellervorgaben. Da heißt es beispielsweise: "ist jährlich zu Revisionieren", dann muss man das halt tun oder zumindest zu empfehlen.


"Ventilhebel, Federn in erster und zweiter Stufe, die mit der Zeit ermüden"

Was genau "ermüdet" daran denn auf Grundlage welches Degradationsmechanismus? Wäre an einer fundierten Ausführung interessiert.

Ventilhebel reiben bei jedem Atemzug an der Druckplatte der Einatemmembran und werden dadurch rau und verbiegen sich mit der Zeit. Durch das Aufrauen erhöht sich der Atemwiderstand. Ansonsten ist laut Hersteller ein verbogener Ventilhebel zu tauschen und nicht wieder gerade zu biegen.

Die Federn in den Reglern stehen permanent unter Spannung und verlieren mit der Zeit die Druckfestigkeit (ermüden). Innerhalb eines gewissen Rahmens kann dies durch Einstellschrauben ausgeglichen werden. Aber ab einem gewissen grad halt nicht mehr und dann ist ein Austausch ebenfalls notwendig. Das zu beurteilen ist im Zweifel für einen Laien, der das nur selten macht sehr schwierig. Der Regler muss am Ende wieder die geforderten Werte (Atemarbeit) erreichen. Zuhause fällt das auch schwer das ordentlich zu messen ohne Prüfbank etc.


"Das Alter eines Reglers spielt eine wichtige Rolle."

Aus meiner Sicht spielt das Alter kaum eine Rolle - zumindest, wenn man nur die Stufen an sich betrachtet. Die Teile, bei denen es eine Rolle spielt, sind ja überwiegend im Revisionskit enthalten und werden getauscht. Verbleiben im Wesentlichen noch die Schläuche, auf die die Aussage zutrifft.

Nachdem es eben eine Vielzahl von Verschleißteilen gibt, spielt das Alter eines Reglers sehr wohl eine Rolle.
20 Jahre alte Membrane sind echt nicht mehr toll. Zugegeben die zweiten Stufen verschleißen deutlich stärker als erste Stufen. Bei den ersten Stufen ist primär der Hochdruckventilsitz der kritische Punkt. Ist der jedoch nicht mehr dicht und nicht Wechselbar (z.B. Apeks DS4) haben wir einen Totalschaden. Zweite Stufen haben dagegen viel mehr Teile die mit der Zeit stark leiden. Unter anderem auch das Gehäuse - hier sitzt die Ventileinheit und wenn die Kontermutter (häufig zugleich Wärmetauscher) zu stark angezogen wird, kann das Gehäuse beschädigt werden oder die Ventileinheit so verdreht sein, dass der Ventilhebel nicht mehr frei beweglich ist. Defekte Gehäuse sind meist auch ein wirtschaftlicher Totalschaden.

@NilsNase: das mit der Haftung ist einfach ein Teil des persönlichen Risikomanagements. Risiko definiert sich aus Schadenshöhe x Eintrittswahrscheinlichkeit. Selbst wenn die Eintrittswahrscheinlichkeit minimal ist (Tauchen ist zum Glück in Summe ein recht sicherer Sport), dann ist die Schadenshöhe jedoch existenzbedrohend. Damit sollten maßnahmen zur Absicherung oder Vermeidung des Risikos getroffen werden.

@mario-diver: danke für deine Willkommens Grüße

zu deiner Frage: Bin ich da haftbar?

Meine Antwort ist folgende: Ist mein Handeln ursächlich für den Unfall und ist es Nachweisbar (Beweißführung). Nur wenn beides mit "Ja" beantwortet werden kann ist es ein Problem. Wenn man natürlich schreibt "Ich habe selbst Revisioniert" ist das mit der Beweißführung halt schon mal einfacher. Der Hersteller sagt halt, das dürfen nur zertifizierte Techniker. Hersteller stehen bei der Verwendung ihrer Produkte in der Produkthaftung und sie sichern sich mit solchen Vorgaben selbst ab.

"Ventilhebel reiben bei jedem Atemzug an der Druckplatte der Einatemmembran und werden dadurch rau und verbiegen sich mit der Zeit."

Du hast oben von "Alterung" gesprochen. Das was du jetzt beschreibst ist betriebsbedingter Verschleiß / plastische Verformung. Darüber hinaus bezweifle ich, dass es so wie beschrieben stattfindet: Warum sollte sich bspw. ein Metallteil "mit der Zeit" verbiegen? Entweder ist es korrekt ausgelegt, dann verbiegt es sich nicht oder es ist nicht richtig ausgelegt, dann verbiegt es sich nicht "mit der Zeit", sondern sofort.

"Die Federn in den Reglern stehen permanent unter Spannung und verlieren mit der Zeit die Druckfestigkeit (ermüden)."

Druckfestigkeit ist bei Schraubenfedern nicht wirklich relevant, da sie maßgeblich auf Torsion beansprucht sind. Die Begriffe "Festigkeit" und "Ermüden" beziehen sich auf Bruchverhalten. Ich denke nicht, dass du das meinst. Vermutlich zielst du auf die Steifigkeit / Federkonstante ab. Ja, es gibt Relaxation bei Federn. Allerdings ist diese vorwiegend bei Hochtemperaturanwendungen relevant. Ansonsten liegt die Verminderung der Federkraft / Federkonstante im Bereich weniger Prozent. Glaube kaum, dass das wirklich sonderlich relevant ist.

"20 Jahre alte Membrane sind echt nicht mehr toll."

Stimmt. Aber bei Apeks ist bspw. die Membran der 1. Stufe ja im Revisionskit. Die von der 2. kauft man dann eben nach x Jahren mal extra dazu.

"Unter anderem auch das Gehäuse - hier sitzt die Ventileinheit und wenn die Kontermutter (häufig zugleich Wärmetauscher) zu stark angezogen wird, kann das Gehäuse beschädigt werden oder die Ventileinheit so verdreht sein, dass der Ventilhebel nicht mehr frei beweglich ist. Defekte Gehäuse sind meist auch ein wirtschaftlicher Totalschaden."

Das hat mit Alterung nichts zu tun, sondern lediglich mit unsachgemäßer Schrauberei.

Hey Murphy,

Zwischen dem reißerischen "Finger weg von gebrauchten Atemreglern" und dem Fazit Deiner Zusammenfassung "In den folgenden Abschnitten möchte ich erläutern, warum sich meiner Meinung nach der Kauf von gebrauchten Atemreglern in den meisten Fällen nicht lohnt."

Liegen ja welten. Ich verstehe nicht Deine Motivation hinter diesem Artikel, der letzten Endes mit viel Prosa und Halbwahrheiten darauf hinweist beim Gebrauchtkauf das Hirn einzuschalten.

bin schon auf die Fortsetzung gespannt: "Warum es sich lohnt den Atemregler nach dem Urlaub im Reiseland zu entsorgen"
Grüße

Woodstock

@Der_Derbe:

Ich glaube so wirklich weit auseinander sind wir gar nicht. Es gibt 3 Arten von Defekten / Verschleiß:

1. betriebsbedingt
   Viele Dinge davon werden mithilfe eines Revisionskits Regelmäßig getauscht. Aber halt nicht alles wie beispielsweise Ventilhebel
2. zeitlich
   Manche Teile werden durch Alterung schlechter. Hierzu zählen definitv die Ventilfedern. Du hast natürlich Recht. Ich habe mich hier etwas unkorrekt ausgedrückt. Ich meine natürlich die Federkraft / Federkonstante. Und ja, die wird mit der Zeit schlechter. Kennt man ja auch von Kupplungsfedern beim Motorrad. Die werden im Laufe der Zeit auch kürzer, haben nicht mehr die benötigte Federkraf und die Kupplung fängt an zu rutschen.
3. unsachgemäße Handhabung
   Es werden viel zu häufig Schraubverbindungen viel zu fest angezogen. Hierzu muss nichtmal jemand eine Revision selbst machen. Allein den Mitteldruckschlauch wechseln und diesen zu fest an der zweiten Stufe anziehen (am besten noch ohne die Mutter an der zweiten Stufe zu kontern) kann das Gehäuse beschädigen

Alles in Allem sind das am Ende zusätzliche Kosten, wenn etwas nicht passt. Die Ersatzteile sind zudem nicht gerade günstig.


@Woodstock: Kannst du mir das mit den Halbwahrheiten bitte erklären. Finde nicht, dass ich irgendetwas grundlegend falsches geschrieben habe. Ich seh halt was für Regler wir in die Werkstatt bekommen, wie die aussehen und welche Macken so auftreten.

Warum habe ich den Artikel geschrieben? Weil ich sehe welchen realen Preise bei ebay Auktionen für teilweise uralte Reglersets gezahlt werden und dass es nicht schaden könnte wenn der ein oder andere darüber nachdenkt was er da tut.
Vielleicht aber auch nur für mein ego

Zu "Atemregler im Reiseland zu entsorgen"... ohne Witz für manchen alten "Einstiegsregler" wäre das ne reale Option. Wir hatten schon Kunden, wo wir explizit nachgefragt haben. Revision + Schläuche + Ersatzteile => ein Neuer ist günstiger. Meist sind es dann sentimentale Gründe warum der Regler dann doch behalten wird. Is ja auch ganz gut - ich bin ein Fan von reparieren statt weg. Weiter oben hatten wir ja das Thema Nachhaltigkeit. Reparieren ist leider häufig nicht die ökonomische Lösung.

Was mir weiterhin komplett abgeht -- neben so einigen technischen Sachen -- ist die Antwort darauf, warum denn nun ausgerechnet Gebrauchtkauf ein Problem sein soll? Einige wenige Dinge altern auch bei Nichtbenutzung. Aber langsam. Siehe oben, keiner weiss wirklich, wie alt die Einzelteile eines Reglers sind den man heute neu kauft. Andere Dinge unterliegen Verschleiß. Wobei ich da nun echt nicht ausgerechnet die Feder aufgezählt hätte. Aber OK, wie gesagt, manches verschleißt. Das kann man tauschen. Nur auch da, Leute verfolgen sehr unterschiedliche Philosophien. Manche:r lässt zweijährlich revidieren, andere vor dem Traumurlaub, wieder andere warten viel länger. Und das ist alles die freie Entscheidung, wir haben beim Tauchen keine gesetzlich vorgeschriebene HU. Wenn jemand einen Regler verkauft und zeigt die Rechnung der kürzlichen Revision -- hey, man kann schon auch mal was glauben! Und wenn man das nicht will, dann kann man selbst eine machen oder machen lassen. Ja, kostet Geld, sollte man einbedenken. Aber dennoch gibt es auch mal gute Angebote. Die von solchen mit überzogenen Preisvorstellungen zu trennen erfordert halt bisschen Beobachtung.

Es macht halt irgendwie keinen Sinn für einen gebrauchten Regler am Ende mehr zu bezahlen wie für einen neuen - das ist mein Punkt und dahingehend habe ich bisher keinen Widerspruch gelesen.

"andere vor dem Traumurlaub" -> da kann man schon fast drauf Wetten, dass es mit diesen Reglern kein Traumurlaub wird. Kunde fliegt in zwei Tagen auf die Malediven. Da muss noch schnell eine Revision vorher gemacht werden. Der Regler lag ja jetzt voller Salz und Sand und Gammel zwei Jahre im Keller rum seit dem letzten Tauchurlaub. Hat dem Regler bestimmt super gut getan. Die Ventildichtungen setzen sich dann doch nochmal besonders bei 40° im Schatten... Besser ein paar Wochen vorher machen und dann hier nochmal Probetauchen, dann gibts auch noch die Möglichkeit was Anzupassen...

Gegen "Passt auf, dass ihr nicht am Ende teurer dasteht als bei Neukauf" sagt bestimmt keiner was. Aber das ist doch ein völlig anderes Level als "Finger weg", oder?

hm...

liest sich ja erstmal wie eine doktorarbeit. basis für ein neues kärtchen? resultat von auf die schnauze gefallen?
schlecht eingestellte/nicht funtionierende regler kann man auch genau so gut zum neupreis im laden kaufen. da hatte ich schon alles mögliche in der hand von der lockeren/undichten anschlusswelle bis zum überhöhten mitteldruck, bei wasserkontakt abblasende 2te stufen usw. kennen, glaub ich, viele - vor allem bei online käufen.

jetzt mal juristisches beiseite gelassen - die einwandfreie funktion meines atemreglers liegt grunz-sätzlich in meinem eigenen, persönlichen interesse, also ist es mir persönlich wichtig, daß die teile störungsarm funzen. daher sollte ich mich auch darum kümmern.
wenn ich auf geiz ist geil mache, mir einen 20jahre alten regler mit 20tg drauf gebraucht um 25% billiger kaufe, keine revision mache(n lassen) und mich dann wundere, warum ich nicht regelmäßig luft kriege, bin ich weder sparfuchs noch klug.

zur nachhaltigjeit: schon mal überlegt, wieviel co², abwärme usw. miese postings produzieren?


ich hätte noch chips - gibts was zu trinken auch oder nur die üblichen otternasen, lerchenzungen und ozelotmilch?

@der_Derbe
"Das was man sieht sind reine Wunschpreise - und meistens Mondpreise, wie du richtig feststellst. Was jemand bezahlt, steht auf einem ganz anderen Blatt. Ebay abgelaufene Auktionen liefert realistische Werte. Ich zahle max. 50 EUR je Stufe, egal welcher Regler. Wenn Set, zahl ich für Schläuche und Fini nichts extra."
Cool, wenn du Poseidon XStream hast, zahle ich dir sofort sogar 60€ je Stufe, oder sag mir wo du die her bekommst, kaufe sofort alles für den Preis.