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KissnofrogTauchlehrer bei SSI und PADI

Faber leicht Flaschen für Sidemount

Geändert von Kissnofrog,

Hi,

habe die Tage bei einem Bekannten Faber Stahl Flaschen gesehen. die sind ja mal wirklich sehr viel leichter als normaler Sahl oder Alu.

Aktuell tauche ich mit 80 cuf Alu Flaschen - aber die sind halt schon eine arge Schlepperei. Ich habe überlegt auf 2x 7L umzusteigen. Das wäre auch genug für die meisten TG.

Eine Faber 7l wiegt 7.5kg. Eine Alu 11kg.

Fragt sich aber wie sich das mit dem Auftrieb bei diesen leichten Flaschen verhält. Bringt ja nichts, wenn ich statt dessen mehr Blei im Jacket brauche. Hat jemand Erfahrung damit?

Grüße,

David

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28.05.2022 18:37
hm...
erfahrung nicht wirklich, aber ich kann rechnenwink
ich hoffe, es hilft weiter...
28.05.2022 19:46Geändert von Schokoladenhai (Dalatias licha),
28.05.2022 19:46
Ich hab so alte 7l 200 Bar Flaschen von der Feuerwehr, die sind vergleichbar. Du wirst etwa 1-2 KG Blei weniger brauchen, wie es auch bei 12er Leichtstahlflaschen der Fall ist.
Alu müssen dickwandiger sein, deswegen sind sie an Land schwerer, aber haben durch das Volumen mehr Auftrieb. Ich verstehe sowieso nicht was an denen so toll ist. Als Stage damit sie neutral sind gern, aber sonst?
joebarbrevetiert
28.05.2022 19:47
Ist für mich etwas erstaunlich. Meiner Erfahrung nach haben Alus mit vergleichbarem Volumen einen höheren Auftrieb. Mit kleinerem Volumen sollte sich das noch verstärken.

Sind die 11kg für die 7l Alu korrekt?
Hier sind es nur 8.5 kg
FerrisBuler PADI AOWD + CMAS**
28.05.2022 22:37
Die 7er Faber wiegt ohne Ventil 7,5 kg und hat ein Volumen von knapp 9 Litern, also leer irgendwas zwischen 1,4 und 1,5 kg Auftrieb.

Die 7er Alu wiegt ohne Ventil 8,6 kg und hat ein Volumen von gut 11 Litern, also leer etwa 2,4 kg Auftrieb.

Mit den Alus brauchst du demnach insgesamt etwa 2 kg mehr Blei am Ende des Tauchgangs.

Habe das jetzt mal mit 7 Litern verglichen, da mich deine Angabe von 11 kg für die 80 cuft irritiert haben. Wiegen die nicht über 14 kg??
29.05.2022 05:59Geändert von gr3yw0lf,
29.05.2022 06:06
Die 7er Faber wiegt ohne Ventil 7,5 kg und hat ein Volumen von knapp 9 Litern, also leer irgendwas zwischen 1,4 und 1,5 kg Auftrieb.



ahja - eine 7er hat ein volumen von 9l? warum heißt die dann 7er?

meine 80cuft alus wiegen recht genau 14,39kg, meine 7er alu 8,8 kg, aber gern mit deinen werten noch mal gerechnet.
ob es überhaupt sinn macht, mit 2 x7 zu gehen, muss jeder für sich entscheiden....
nikvoegtliCMAS*** TX100
29.05.2022 07:38
@Grauer: Ich nehme an, Ferris meint damit die Verdrängung, welche die Flasche hat, also 7l plus das Volumen des Stahls. Nur hat eine 7l Stahlflasche mit 7.5kg ziemlich genau eine Gesamtverdrängung von 8l, nicht 9l wie Ferris beschreibt (Stahl hat ja eine Gewicht von rund 8kg pro Kubikdezimeter).
Das stimmt dann auch perfekt mit deiner Rechnung, lee verdrängt die Flasche 8kg, wiegt 7.5kg, also 0.5 kg Auftrieb.
29.05.2022 07:47
@greywolf, warum soll das keinen Sinn machen? Die 7er sind super leicht und tauchen sich sehr angenehm Sidemount. Wenn der TG nicht mehr Luft erfordert, warum nicht? Gibt ja durchaus Gründe warum man nicht mehr mitnehmen kann/will... langer Zustieg zum Tauchplatz, Engstellen...
Wenig Sinn machen die 80cuft Flaschen im Kaltwasser.
29.05.2022 08:36
hm...

ok - wenn es für den tg passt, bin ich bei dir.
ob man seine flaschen jetzt als teil des gewichtssystems sehen will (stahl) oder nicht (alu) ist ansichtssache - genauso wie ich als wiener nie im leben irgendwelche saucen an mein schnitzel lassen würde, meine frau als fischkopp sieht das gaaanz anders lol2 - das darf jeder sehen, wie er mag
FerrisBuler PADI AOWD + CMAS**
29.05.2022 09:56Geändert von FerrisBuler ,
29.05.2022 10:05

@Grauer:

Natürlich hat ein Tauchflaschenkörper mehr Volumen, als Gas in die Flasche passt.


@Nik:

Kannst du mir erklären, warum die 7er Stahl mit einem Flaschenkörpervolumen von knapp 9 Litern nur 8 kg Verdrängung haben soll und was die Verdrängung mit der Dichte des Stahls zu tun hat? Wie genau passt das zu Archimedes?

--> Ah, Groschen gefallen. Meine Volumenberechnung auf Basis der Flaschenmaße muss ungenau sein, da hier die Form nicht berücksichtigt wird. Dann passt es mit den 8 Litern Verdrängung natürlich bei 8kg/l.

29.05.2022 10:44

äh...

gewicht/dichte=volumen
macht also bei einer 7er stahl (dichte:7,85g/cm³) mit ca 8,5 kg:

8.5/7,85=1,083

d.h. der flaschenkörper selbst hat (ohne innenvolumen) ein volumen von 1,083l.

jetzt klarer?

FerrisBuler PADI AOWD + CMAS**
29.05.2022 10:50
Danke, aber wie im Post korrigiert hatte ich das auch vorher schon verstanden. Nur mit dem Unterschied, dass die Pulle 7,5 wiegt und nicht 8,5.
KissnofrogTauchlehrer bei SSI und PADI
29.05.2022 16:57
Danke für die rege Diskussion.
Die 11kg für die 7L Alus hatte ich einer Shop - Seite entnommen aber offenbar ist das falsch (oder ich hab falsch geguckt)
Ich muss jetzt mal mit euren Daten richtig rechnen. Spontan erscheint mir das aber wirklich eine interessante Alternative.
Nur 0.5kg Auftrieb im leeren Zustand ist schon mal ein deutlicher Vorteil gegenüber 80 cuf alu's

29.05.2022 19:00
hm...
aber dafür deutlich kürzere tauchzeit und öfter füllen ...
29.05.2022 19:39
Hast du dir schonmal die 12l Faber Leichtstahlflaschen angeschaut? Die sind im Vergleich zu den 80 cuf Alus ~2kg leichter und hast sogar etwas mehr Luft dabei. Vom Verhalten sind sie ähnlich. Ich tauche die jetzt schon ne ganze Weile und bin ziemlich zufrieden.
KissnofrogTauchlehrer bei SSI und PADI
29.05.2022 20:36
Die Luftmenge ist jetzt nicht so das Thema bei mir.
Gerade heute habe ich im Gardassee einen TG von 40 Minuten und 46m Tiefe gemacht und hatte noch 130bar auf beiden Flaschen.
Mit 2x7 komme ich bei den üblichen Baggersee TG sicherlich auch 2h klar.
Die 80 cuf hab ich ja auch noch wenn's mal etwas tiefer/länger sein darf.

Natürlich braucht man nicht so oft zu füllen.

Der Komfort und die geniale Wasserlage von SM kombiniert mit richtig schön leicht klingt sehr verlockend


KissnofrogTauchlehrer bei SSI und PADI
10.07.2022 16:20Geändert von Kissnofrog,
10.07.2022 16:21
Nur mal so als Rückmeldung: Habe jetzt die ersten TG mit den 7L Faber Flaschen hinter mir und bin restlos begeistert!
Super Wasserlage, Unterschied zwischen voll und leer ist kaum feststellbar, musste sie noch nicht mal nach vorne hängen.
Und eben nur die Hälfte des Gewichtes.

Sehr zu empfehlen wenn man nicht unbedingt 22 Liter Luft braucht!
11.07.2022 17:29
@gr3yw0lf
Was ist das für ein Auftriebsrechner? Gibts den als App und wie heißt der?
wwjkTaucher
11.07.2022 18:11
Den kenn ich nicht, dafür nutze ich https://www.subaqua.co.uk/cylinder-buoyancy.php

11.07.2022 19:30
also 22 Liter Luft reichen mir nicht lange, so 30 Sekunden oder so deal
Antwort