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Eustachi-Röhre/Druckausgleich/HNO Suche Wien

Hallo Allesamt, mich quält schon länger ein Problem und ich würde mich über Ratschläge freuen, damit ich endlich wieder vernünftig tauchen kann.

Vorgeschichte: OWD gemacht, dabei schon Probleme mit dem Druckausgleich auf einem Ohr. Durchgequält, Einblutung im Trommelfell bekommen aber letztendlich die Tauchgänge überstanden (hat sonst mächtig Spaß gemacht).

Danach bzw. dazwischen HNO Besuch(e) - Nasenscheidewand arg verkrümmt - wurde operiert und ist laut HNO wunderbar gemacht worden u. verheilt.

Die Probleme sind leider nicht weg, der Druckausgleich funktioniert auf dem einen Ohr nach wie vor nur sporadisch. Normales Vasalva funktioniert praktisch gar nicht, in Kombination mit Schlucken geht es manchmal. Es scheint auch so, als würde es eher bei den ersten Versuchen funktionieren und dann schwieriger werden.

Gut, seitdem nur mehr Probetauchgang im Pool und sonstige Versuche an Land. Also wieder zum HNO, Problem geschildert - ab zum Allergietest. Allergie gegen ein paar Sachen u.a. Schimmel. Allergiemedikament + Cortisonspray verschrieben. Inzwischen hat sich die Lage wieder verbessert aber so richtig gut fühlt sich das linke Ohr noch nicht an.
Wenn ich im Trockenen ein Vasalva inkl. Schlucken mache tut sich etwas aber es fühlt sich an, als wäre das betroffene Ohr irgendwie langsamer, schwer zu beschreiben. Davon abgesehen ist Vasalva mit Schlucken bei mir Unterwasser nicht so zuverlässig (trockene Luft aus der Flasche). Wenn das Manöver unter Wasser funktioniert ist es immer so, dass das betroffene Ohr später kommt. Beim Auftauchen hatte ich nach meinen Pool Versuchen mit der Flasche dann wieder einmal eine Menge Schleim "abzurotzen". Dabei sei erwähnt: Die Nase ist vor dem TG völlig frei also keine Verkühlung, alles was sich da abspielt oder nicht muss also irgendwo oben stattfinden.

Was will ich nun hier?

1.) Freue ich mich über alle Ratschläge, bedenkt aber bitte, dass ich schon einiges versucht habe (Trockentraining, alternative DA Manöver, HNO...)Die Standardratschläge wie langsam abtauchen, Kopfhaltung (alles versucht) usw. bringen mir also leider nicht viel.

2.) Würde ich mich über eine HNO Empfehlung im Raum Wien freuen, da ich bemerkt habe, dass mein HNO vom Tauchen recht wenig Ahnung hat. Ideal wäre es, wenn sich der Arzt mit entsprechenden chirurgischen Verfahren auskennt da ich entweder eine chronisch allergische Sinnusitis oder eine Verengung der Eustachi-Röhre vermute. Hier gibt es chirurgische Möglichkeiten aber die müsste der Arzt zumindest kennen. GKK wäre ideal, wobei ich inzwischen so verzweifelt bin, dass ich auch einen privaten Arzt besuchen würde (dann würde mich eine Kostenschätzung auch sehr interessieren).

Vielen Dank im Voraus!
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Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
28.12.2015 13:25
schau hier mal nach
http://www.oegth.at/108/taucheraerzte

ich kenne zwar dort keinen Taucharzt, aber diese Kombination hört sich gut an.


1110 Wien, Simmeringer Hauptstr. 145/5
Lopez Angel - Dr. med., FA für HNO-Heilkunde, Arzt für Allgemeinmedizin
ÖGTH/EDTC-Qualifikation: Tauchtauglichkeits-Untersuchungen (Medical Examiner of Divers)
Untersuchungen für Sporttaucher
Mobil: 0660/4332208
E-Mail: angel.lopez@gmx.at
Web: www.doc-lopez.at



Mein HNO-Arzt in Köln ist auch Taucharzt.
ramklovApnoeTL, TL**
28.12.2015 13:44
Wenn Du alles schon durch hast: PRobier mal das Otovent http://www.hno-loss.de/KrankOhr/Otovent/Otovent.htm Kostet 12,-EUR und ist ein Trainingsgerät, welches für alternative Druckausgleichstechniken auch von fortgeschrittenen Apnoetauchern eingesetzt wird.

Es würde mich als ApnoeTL interessieren ob dies "schweren Fällen" wie Dir hilft. In der WErbung versprechen sie das.

gruß ramklov
ramklovApnoeTL, TL**
28.12.2015 13:45
ERgänzung: gibt es in jeder Apotheke
28.12.2015 14:21
Na das ist mal was das ich noch nicht ausprobiert habe, wird versucht!

Wenn das nicht wirkt werde ich wohl mal den Doc Lopez besuchen.
28.12.2015 14:22
Danke für die bisherigen Antworten! Wenn noch jemand Ideen hat raus damit
ag2908PADI Staff Instr.
28.12.2015 20:25
@ramklov
Ich anfangs extreme Schwiergkeiten mit dem Druckausgleich bzw. bekam ihn gar nicht erst hin. Ich verwendete etwas ähnliches als das von die empfohlene und es funktionierte
Nach einiger Zeit konnte ich dann auch ohne das Ding üben.

Wichtig ist jeden Tag mehrmals den Druckausgleich zu üben, egal wo....bei der Arbeit, auf dem Klo oder ....
Allerdings auch nicht zu extrem oft weil sonst das Ohr gereizt werden kann.

ramklovApnoeTL, TL**
29.12.2015 00:40
@ ag2908,

hast recht, "einfach" mehrfach zwischendurch den Druckausgleich üben. Sachte, nicht übertreiben, nicht dass das Ohr beleidigt/gereizt ist.

Wenn ich selbst ohne Druckausgleichsprobleme das otovent nach Beschreibung nutze, habe ich das Gefühl die Ohrtuben gehen anschließend kaum noch zu. Für die Apnoe-Fortgeschrittenen ist das Teil etwas um beispielswise die Frenzel-Technik http://www.200bar.de/medizin/druckausgleich.php zu trainieren.

Für Problemfälle mit enger Ohrtube ist das Teil eigentlich gebaut.

gruß ramklov
manimanCMAS*** NSS/CDS
29.12.2015 06:28
Ruf mal Dr. Hübel in Tulln an, er taucht selbst. Die Tel.Nr. findest du im Telefonbuch, wenn nicht sende mir eine Nachricht. Er ist mein HNO.
Gruß
Manfred
ag2908PADI Staff Instr.
29.12.2015 13:03
@ramklov
Der Link ist super und gut beschrieben
Danke

Bei mir klappte Frenzel bisher noch nicht
Wobei dies bei mir angebracht wäre wegen PFO

Ich versuchs nochmal
ramklovApnoeTL, TL**
29.12.2015 14:05
@ ag2908,

von dem Valsalva Manöver sollte man auch als Gerätetaucher wegkommen. Vielleicht hilft es schon, wenn Du den DRuckausgleich nach Frenzel mit ausreichend Luft in den Backen versuchst (und natürlich den Kehlkopf verschließt). Dann klappt es leichter.

Ansonsten gibt es für Fortgeschrittene eine DVD von Andrea Zuccari, für den Fall, dass Du mehr als 30m mit einem Atemzug in die Tiefe willst. Dort ist die Frenzel Technik umfassend erläutert.

gruß ramklov
ag2908PADI Staff Instr.
29.12.2015 15:01
@ramklov
Dank dir
arureusCMAS-TL**, Nitrox**
29.12.2015 16:45
Hallo Tmtu,
die sicherlich beste Adresse für Dein geschildertes Problem ist PD Dr. Christoph Klingmann.
Er hat mich in Heidelberg seinerzeit 4 mal operieren dürfen an den Ohren.
Mittlerweile hat er eine Praxis in München.
Unter www.tauchersprechstunde.de kannst Du Dich informieren. Du wirst erkennen, dass Dr. Christoph genau in diesem Bereich Forschung betrieben hat.
Wenn Du weiter tauchen möchtest, sollte Dir das die Fahrt nach München wert sein.
Wenn Du zu Dr. Christoph gehst, grüsse ihn von Jens Fried.
Wenn Du den Schritt machst, berichte bitte!
Grüsse und Alles Gute! Jens

Herbstarja, hab ich...
29.12.2015 19:40
versuchs doch mal bei Dr. Heiko Renner in Graz... bin zwar nicht sicher ob er HNO Arzt ist aber er is der med. Leiter des Druckkammerzentrums am LKH Graz und Taucharzt und Taucher.

lg
Herbstarja, hab ich...
29.12.2015 19:46
mea culpa...hab grad nochmal nachgesehen, er ist Oberarzt und Chirurg bei der "Klinische Abteilung für Thoraxchirurgie und Hyperbare Chirurgie" am LKH Graz...
Michael-NRescue u. AIDA Instr
29.12.2015 21:03Geändert von Herbert,
03.02.2016 22:55

Hier die Frenzel-Methode einfach erklärt (auf englisch). Die anderen Erklärungen sind zu spezifisch auf Apnoetaucher zugeschnitten (Mouthfillverlust). Der Verschluss der Epiglotis ist bei Gerätetauchern nicht zwingend erforderlich. Da der DA in dem Nasenraum über der Glotis erfolgt und der untere Raum hinsichtlich Druckaufbau irrelevant ist. Die Nase so weit wie möglich oben verschließen, kein blähen der Nasenflügel, das Volumenverlust und der Druck baut sich langsamer auf. Bei älteren Masken kann es schwierig sein, da der Nasenerker mit Handschuhen schwierig oben zu fassen ist.
Viel Glück.

30.12.2015 12:23

Bei jedem ist es ein bisschen anders, ich kann nur berichten, wie es bei mir ist.
Ich hab schon immer den Effekt, dass ich für beide Ohren einzeln/nacheinander den Druckausgleich machen muss. Ich nehme mal an, dass ich nach Frenzel mache. Valsalva ist es nach der jahrelangen Übung nicht mehr.
Mein eines Ohr ist immer wie ein bisschen zugeklebt. Daher brauche ich auf diesem Ohr auch ein kleines bisschen mehr Spannung, bevor ich den Druckausgleich machen kann. Sachte hoch und runter mag dieses Ohr gar nicht.
Dazu wird man aber sagen - geht gar nicht, Druckausgleich so früh wie möglich. Bei mir ist "so früh wie möglich" eben ein bisschen später.

Trotzdem hätte ich bei solchen Problemen wie bei Dir sicher auch erst alle Ärzte abgeklappert.
Viel Erfolg.
ag2908PADI Staff Instr.
31.12.2015 11:20
@Michael N
Gutes Video

Sehr gut dargestellt
haitaucherinSSI-AOWI,IAC,CMAS**M
01.01.2016 10:49
Hi TMTU,
frag mal Roswitha Prohaska von der ÖGTH - die hat sicher einen guten Tipp bei der Ha
nd, an welchen HNO du dich wenden kannst.
lg Susi
02.01.2016 17:11
Mal die Glaskugel anwerfen. Ketzerisch gefragt wer gat da bloss die TU für den Grundtauchschein ausgestellt? mit den von dir beschriebenen Problemen könnte dir auch der Kopf im Weg sein und nicht nur die Innneohren, welche aus der Ferne durch die Glaskugel gesehen, schon was abbekommen haben:"
Durchgequält, Einblutung im Trommelfell bekommen aber letztendlich die Tauchgänge überstanden (hat sonst mächtig Spaß gemacht)"
sorry aber das klingt nicht wie ein guter Deal für deine Ohren. ps. nebenbei ist es auch wenig genial , wenn man mal länger darüber nachdenkt?
Aber, jeder sein eigener Herr,mein Gefühl dazu Ferndiagnose, Guter HNO, wenn du so weiter machst gibts ne ??? bald mal oder mehr

schaust du mal hier
Fachbuch HNO Lenarz/Boenninghaus
ag2908PADI Staff Instr.
04.01.2016 12:07
@crazy_Divers_Germany
"mit den von dir beschriebenen Problemen könnte dir auch der Kopf im Weg sein und nicht nur die Innenohren"

Solche dummen Sätze musste ich mir auch regelmässig anhören als ich meine Anfänge machte. Weil niemand meine Probleme ernst nahm resultierte dann bei der Ausbildung zum VDST* ein schweres Barotrauma. Deshalb reagiere ich sehr dünnhäutig wenn so dumme Aussagen auch heute noch angewendet werden

Teilwiese hört man den Mist sogar von TL Kollegen

Gerade für uns TL ist es wichtig auch kleinste Druckausgleichprobleme des tauchschülers ernst zu nehmen und darauf einzugehen.

Grüsse aus Dahab
04.01.2016 20:36
ag, ich denke, da hast du crazy falsch verstanden. Er meint mit dem Problem im Kopf eher den Leichtsinn, sich ohne erfolgreichen Druckaudgleich durchzuquälen.
ag2908PADI Staff Instr.
07.01.2016 17:51
Ok,dann ...

Ich bekomme nur immer wieder von anderen TL mit wie Druckausgleichprobleme von Anfängern als Kopfprobleme in Folge von Angst vor dem TG abgetan werden.
Ich hatte dieses Problem ebenfalls und reagiere das etwas empfindlich
23.01.2016 15:17
Wolfi,danke fürs Übersetzen.
ag ich meine tatsächlich den Kopf, mit seinen anatomischen Besonderheiten,( Septumdeviation, unterscheidliche Ventilation in den NNH etc) die Psyche beim Anfang, der selbstgemachte Druck auf sich selber, welcher sich in der Verspannung äussern kann und wenn es nicht klappt bei ner Range von 1:6 wächst der Druck, aber es sei dir verziehen .
Die medizinische Komponente mit den üblichen Tipps lass ich nun mal weg.
Gruss vom See
23.01.2016 18:34
Anatomie, Leichtsinn, Psyche - ich ergänze noch mit Erkältung... es gibt viele Gründe, sich um seine Ohren zu kümmern. Sonst pfeift`s mit 50
24.01.2016 10:07
@ Alle: Danke für eure Tips!

@crazy_Divers_Germany:

Ich tue mir etwas schwer deinen Beitrag zu deuten. Die Einblutung war sicher kein guter Deal, ist aber völlig verheilt. Es ist auch nicht leicht als Tauchanfänger zu erkennen, dass es zu so etwas kommt. Der Tauchgang war recht "spannend" (kalt, wenig Sicht, Probleme anderer Teilnehmer), ich habe bis auf einen minimalen Schmerz nichts bemerkt.
Habe wahrscheinl. den DA zu spät gemacht, wollte noch ein Stück aufsteigen aber der TL hat mich zurückgehalten, das war überhaupt ein recht stressiger Tag. Dann halt irgendwie einen DA hinbekommen und fertiggetaucht. Oben dann etwas Blut beim ausspucken bemerkt - Hno - Einblutung.

Nun ja und um solche Dinge bei der Tauchtauglichkeitsuntersuchung zu sehen müsste man wohl eine komplette Endoskopie durchführen, insofern trifft den Arzt der das gemacht hat (nicht der HNO) keine Schuld, der hat denke ich alles nach dem Lehrbuch gemacht.
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