Tauchausrüstung Foren

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ReisemuckelDM, Nitrox, Deep Spez.

Essig- oder Zitronensäure im Ultraschallbad

Hallo zusammen,

ich habe hier nun schon öfters in alten Forenbeiträgen gelesen das Zitronensäure oder Essigsäure als Reinigungslösung im Ultraschallbad zum Einsatz kommt.

Und da u.a. auch Mares Essigsäure als geeignetes Mittelchen angibt wollte ich das nun mal ausprobieren 😊

Zitat aus Mares Handbuch

„Messing-, Edelstahl- sowie verchromte Teile werden in einem Ultraschallreiniger mit

Entkalkungslösung (z. B. Deox Extra) oder einer Lösung aus weißem Essig mit heißem

Wasser getaucht. Sie können ggf. eine weiche Bürste zum Entfernen von hartnäckigen

Ablagerungen verwenden.“

Essigsäure hat ja eigentlich den Nachteil das es mit Kupfer und Chrom reagiert (es angreift).

Als Alternative wird immer die Zitronensäure erwähnt. Aber die sollte ja bekanntlich nicht allzu heiß sein wenn sie mit Kalk in kontakt kommt da sich sonst Calciumcitrat bildet was noch übler als Kalk ist ☹

Was verwendet ihr - Essig- oder Zitronensäure?

Welche Mischverhältnisse verwendet ihr dabei? (Also z.B. auf 1L Wasser x-ml / x-Teelöffel.)

Und mit welchen Temperaturen (speziell bei der Zitronensäure)?

Besten Dank schonmal für eure Erfahrungen 😊

Grüße

Julian

PS: Kommentare zu „chemischen“ Reinigern könnt ihr euch spraen – mir geht es hierbei rein um die oben beschriebenen Säuren 😉

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DonPedrotaucht autonom
28.07.2018 20:30
Ganz ordinärer Hauhalts Esiig 10% mit Wasser 1:1, ein Spritzer Spüli.
Ab in den Ultraschall und alles wird gut.
Mehr brauchst nicht.
germandiver1
28.07.2018 20:51Geändert von germandiver1,
28.07.2018 20:52
ich werfe die Teile vorher in handwarme Zitronensäure OHNE Ultraschall und anschliessend in kaltes Wasserbad im Ultraschall....
SchreibmayerCMAS3*
29.07.2018 09:34
Ich verwende 5% Ameisensäure (war ein Tip von einem professionellem Reglerservice Betreiber). Funktioniert bestens...

Wolfgang
Chris M.CMAS *, PADI AOWD, SSI MD
29.07.2018 10:56
Für den Haushaltsbereich (z.B. Regenauslass der Dusche) hat sich Amidosulfonsäure bewährt, da die eben nicht wie Essig die Metalle angreift, im Vergleich zur Zitronensäure auch heiß verwendet werden kann, eine deutlich höhere Kalk-Lösekraft besitzt und lebensmittelecht ist.
Wikipedia meint im Entkalkter-Artikel dazu: "Bei Amidosulfonsäure treten Probleme mit Korrosion oder hartnäckigen Ablagerungen im Allgemeinen nicht auf. Sie wird daher in der Mehrzahl der im Handel erhältlichen Entkalkungsmittel eingesetzt, die einen breiten Einsatzbereich haben."

Was ich allerdings nicht sagen kann ist, ob sich das a) mit den Regler-Teilen verträgt und b) im Ultraschall-Bad verhält.

Aufgrund der o.g. positiven Eigenschaften sollte es eigentlich super sein. Aber wo findet man eine offizielle Aussage?

Essigsäure würde ich dagegen an keine Metalle und Dichtungen ran lassen.
ReisemuckelDM, Nitrox, Deep Spez.
01.08.2018 23:10Geändert von Reisemuckel,
01.08.2018 23:11
Hi Leute,

danke für eure Antworten und sorry für meine verspätete Antwort darauf...

Also die 1:1 Essig/Wasser-Mischung von DonPedro find ich ehrlich gesagt schon recht krass aber eine geringere Dosierung würde ich auf jeden Fall mal Probieren (wie schon von mir geschreiben - Mares z.b. gibt es ja selbst auch an (allerding eine MILDE Mischung)).

Bzgl. Essig und Dichtungen: ich zerleg den Regler ja komplett und wechsle danach alle O-Ringe aus - von daher ist es mir egal ob das keine gut kombination ist

Die Ameisensäure ist auch interessant und eines Versuchs würdig
Meinst du mit 5% eine Mischung von 95ml Wasser und 5ml Ameisensäure (1:20) oder den Säuregehalt der Säure(lösung)

@ Chris M., verwendest du die Amidosulfonsäure zum Automaten reinigen? Wenn ja in welcher Dosierung?

Grüße

Julian
SchreibmayerCMAS3*
02.08.2018 07:44
Ich meine den echten Säuregehalt. Vermutlich spielt das aber wenig Rolle (die Säure hat ca. 70%, wenn ich mich recht erinnere). Nur die Metallteile werden in die Ameisensäure gelegt, nicht jeder Kunststoff verträgt es.
Der Hauptkörper der 1. Stufe hat bei den meisten Apeks den Dichtsitz integriert, die lege ich zur Vorsicht nur ein, die restlichen Metalltele werden auch 10' beschallt...

LG, Wolfgang
Chris M.CMAS *, PADI AOWD, SSI MD
02.08.2018 23:28
Ich verwende die Amidosulfonsäure für Duschkopf (besteht aus Chrom, Kupfer, Silikon, Plastik) und Kaffee-Vollautomaten (besteht aus allem möglichen).

Verwendbarkeit für Regler und Ultraschallbad wäre zu klären. (z.B. über den Hersteller)

Was ich sicher nicht nehmen würde ich Essig - der bildet, wenn der auf Kupfer kommt, Kupferacetat (auch bekannt als Grünspan) und ist giftig. Nichts was ich an meiner Atemluft haben möchte.
DB
03.08.2018 09:41
@Chris M.
"Was ich sicher nicht nehmen würde ich Essig - der bildet, wenn der auf Kupfer kommt, Kupferacetat...
Aha. Dann erklär mir doch einmal, welches Teil deiner Tauchausrüstung aus Kupfer ist?

Ich zitiere das Service-Manual von Mares (MR22):
"Metal parts should be cleaned in an ultrasonic cleaner with fresh water or a mild acid solution (White vinegar diluted with warm water is recommended)"
Komisch, du rätst von Essig ab, der Hersteller empfiehlt Essig. Ich glaube, du solltes Mares mal deine Beratertätigkeit anbieten, vielleicht können die noch was lernen aus dem T-Net...
Chris M.CMAS *, PADI AOWD, SSI MD
03.08.2018 18:11
Messing ist eine Kupferlegierung.

Handbüchern kann man nur so weit trauen wie dem, der es geschrieben hat. Das ist eigentlich nie der, der das Produkt entwickelt hat und technisch kennt.
Wenn ich bei Apeks bei dem Regler und den Schläuchen das Anzugs-Drehmoment verwendet hätte, das im Handbucht steht, wären die jetzt wohl kaputt...
TondobarPassivtaucher
03.08.2018 19:58
Hut ab vor so viel Hingabe zum Detail! Vielleicht könnte man auch eine Doktorarbeit daraus machen?
Fullcave
03.08.2018 20:43
Vielleicht ein Langzeitexperiment: wie lange dauert es, um eine erste Stufe in Surol aufzulösen?

Die wahren Gefahren lauern nicht beim Tauchen. Die meisten Unfälle passieren im Haushalt ☝🏻
U154877
03.08.2018 21:06Geändert von U154877,
03.08.2018 21:07
Volle Höhle

Du hast Ahnung von den Gefahren im Hasuhalt???


Ist Dir langweilig in der Soma Bay??
Fullcave
03.08.2018 21:20
Ich führe eine "moderne" Ehe 😭🤣🤣🤣
U154877
03.08.2018 21:43
Deine Frau ist davon überzeugt, daß Deine haushaltlichen Bemühnungen ausreichen, ich lach mich weg

TondobarPassivtaucher
03.08.2018 23:13
Immer gut, wenn Talente erkannt und gefördert werden.

Auf welchem Level bist du denn da - Fullhouse? Buntwäsche bis 45°C, oder schon bis 60°C? Trimix aus E-Herd, Gas und Mikrowelle?
Fullcave
04.08.2018 08:48
Ich darf der Minijobzentrale meine BV geben.....
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
04.08.2018 10:58
Da ein Reglerhersteller selbst Essig als Alternative zu speziellen Reinigern nennt, der Fragesteller aber keine "Chemie" will...
würde ich Essig nehmen. In erstmal bewusst niedriger Konzentration, oder alternativ eben höher konzentriert bei folglich geringerer Einwirkzeit (dürfte dann in Reinigung und auch Nebenwirkungen ähnlich sein, wie geringer konzentriert und länger).
Sollten geringste Spuren von Grünspan entstehen, welcher wohl schwach giftig ist, wäre a) die Frage, ob der auch bei Legierungen (Messing) entsteht, b) in welcher Menge und Geschwindigkeit, und c) ob das Zeug sich dann etwa erst später löst und etwa eingeatmet werden kann. Ich tippe in Summe auf nein.

Ansonsten (was für die Stimmung hier):
https://m.youtube.com/watch?v=HUl6YVYex58

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
04.08.2018 12:52
Jetzt wirds janz verrückt:
http://www.frag-den-heimwerker.com/html/gruenspan_entfernen.php

Man soll demnach den Grünspan mit....
....mit Essig entfernen.

Evt. könnte der Trick also sein, genau wie bei der Kaffeemaschine, nach Reinigung/Entkalkung nochmal einen Spülgang mitohne Essig nachzuschalten...
ReisemuckelDM, Nitrox, Deep Spez.
06.08.2018 22:57
Das Essigsäure "nicht gut" für Chrom und Kupfer ist hat ja jeder schonmal gehört, aber dabei kommt es ja bekanntlich sehr stark auf die Dosierung an!
Ich putze meine verchromten Wasserhähne regelmäßig mit Essigessenz und noch sind alle voll verchromt

Ich hab sonst immer Tikopur R33 verwendet aber hatte immer das Gefühl mit Kanonen auf Spatzen zu schießen...

Hab jetzt mal meinen Regler vor dem Bad in einem milden Essigbad eingelegt (eine kleine Müslischale (~400ml) mit 4 EL Essig) - hat eigentlich ganz gut geklappt aber das nächste mal würd ich etwas mehr essig nehmen (oder Zitronensäure)

@ Chris: da interessiert es mich doch glatt was Aspkes so an Drehmoment angibt (und bei welchen Teilen/Gewinden)!
TondobarPassivtaucher
06.08.2018 23:09
Wie jetzt? Erst eine Riesendiskussion lostreten, und dann einfach so drauflos dosieren? Was da alles passieren kann! Kalte Kernfusion, Essig-induzierte Spannungsrisskorrosion, neues unbekanntes Nervengas, etc.
DB
07.08.2018 10:35
Kanonen auf Spatzen trifft es ganz gut. Mares empfiehlt übrigens den Essig nicht als Alternative zu "speziellen Reinigern" sondern als Alternative zu reinem Wasser! Man muss aus dem Reinigen von ein paar Klumpen Metall keine Wissenschaft machen. Man muss auch kein Ultraschallbad verwenden, eine Zahnbürste geht zur Not auch.

Was das Drehmoment angeht - vermute ich mal - hat Chris einfach die imperialen Drehmomentangaben mit Metrischen verwechselt oder falsch umgerechnet. Bei den Atemreglerherstellern arbeiten weniger Trottel als Chris so denkt.
ReisemuckelDM, Nitrox, Deep Spez.
07.08.2018 22:45
Ja die Kalte Kernfusion konnte ich gerade noch so Dank meines Ultraschall-Kontinuumtransfunktionatorsverhindern! War eine knappe Sache...

DB da bin ich voll deiner Meinung aber zumal man die teile ja keins Stunden in 100%tiger Essigsäure liegen lässt (dann könnte es unschön werden...)

Bzgl. dem Drehmoment denk ich auch wie du - die wissen wohl am besten was man wie fest anziehen kann da die ihre Materialien am besten kennen und die meisten unterschätzen die Kräfte die eine Schraube/Mutter/ etc aushalten kann.

Chris M.CMAS *, PADI AOWD, SSI MD
07.08.2018 23:09
Wer sich nicht mehr an das Anzugsmomentthema erinnert (ist ja auch erst genau 5 Monate her): https://taucher.net/forum-schlaeuche_an_apeks_regler_montieren-ioz85955
Es ist ein klarer Fehler auf Seiten des Herstellers gewesen. Ob man nun formal die Trottel-Eigenschaft dem Hersteller oder dessen Übersetzer (meist extern) zuweist ist egal, der Hersteller ist für seine Dokumente verantwortlich.
DB
08.08.2018 10:19
Stimmt, da war mal was, hatte es schon wieder vergessen. Das war tatsächlich ein dicker Bock im Handbuch.

Essig ist aber trotzdem unbedenklich. Es gibt kein Kupfer im Regler und auch kein blankes Messing. Außerdem wird sich während des Schallbades kein Grünspan bilden und nach dem Schallen wird sowieso alles mit klarem Wasser gut gespült. Die ganzen chemischen Mittel sind überteuert, aggresiv und wahrscheilich giftiger als Grünspan.
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