Tauchausrüstung Foren

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Erstes Wing

Geändert von jaxon069,

Hallo Liebe Tauchfreunde,

Ich plane mein Erstes Wing inkl. Backplate zu erwerben.
Nun habe ich mehrere Fragen:

1. Muss oder sollte ich einen Kurs oder Unterricht(Training) besuchen um den korrekten Umgang mit diesem zu Lernen?
(Ich plane ebenfalls mit diesem Schritt auf Longhose DIR Konfiguration zu wechseln) falls das empfehlenswert ist, welcher Kurs wäre es und wo kann ich mich darüber informieren.
(Bin zwar durchaus ein Fan vom Selbststudium, allerdings sind Fehler die einmal drin sind um einiges schwerer wieder raus zu bekommen als es direkt richtig zu erlernen.)

2.Ich suche ein Wing welches in Zukunft auch Doppelgeräte unterstützt und hatte mich für XDeep interessiert, aus Preis-Leistungs Gründen. Bisher für mich infrage kommen würde das neue XDeep NX Project Wing und das XDeep Hydros.

3. Ich möchte allerdings noch meine Sporttaucher Karriere vollenden und den PADI Divemaster Kurs absolvieren, weiß zufällig jemand ob es da Regeln gibt bezüglich Longhose Konfiguriation?

4. Gibt es noch allgemeine Dinge die ich bei der Auswahl von Backplate und Wing beachten sollte?

MFG und vielen Dank im Voraus für hilfreiche Tipps und Empfehlungen.

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PerkedderCMAS**/DTSA**
16.10.2024 11:41
1. Einen Kurs? Okay, Padi verkauft für jeden Furz einen extra Kurs, aber um von Jacket auf BPW zu wechseln? Unnötig.
2. Ein Wing für Monoflaschen, eines für Doppelflaschen. Du musst ja nur das Wing (also die Blase) tauschen, Backplate, Harness, usw. bleibt ja.
3. Keine Ahnung.
4. Die richtige Länge der Backplate, wenn Du besonders groß oder klein bist. Komfortharness braucht man nur, wenn man Bewegungseinschränkungen hat.

Man muss nicht alles von einem Hersteller kaufen. Ich habe Backplate, Singletankadapter und Harness von Heser. Das Wing ist von Scubaforce.
Dominik_Emind is like parachute
16.10.2024 12:21
Hi,

1.: Kurs braucht es sicher nicht; um Fehler zu vermeiden reicht es jemanden zu fragen die/der schon so taucht und bei der/dem einem das zusagt, ob sie/er mal zum Tauchen mitkommt. Ansonsten geht ja immer auch freies Training bei Tauchlererin. Wenn mal klipp und klar ist, dass der Weg ins technische Tauchen gehen soll, dann bieten viele Verbände da Einstiegs-Kurse. Zum Teil braucht man aber für Verband X dann genau den Kurs auch von Verband X, daher würde ich damit tendenziell warten bis klar ist, zu welchem Verband die Reise gehen soll.

2.: Sinnvoll ist ehrlich gesagt eine extra Blase für Doppel und Mono. Alles andere geht auch mal irgendwie, aber macht selten Spass. Dieser Teil gehört zu den unangenehmen ehrlichen Nachrichten: modulares Wing heisst nicht Geld sparen. Es heisst halt man kann die Backplate und die Bebänderung mit 2 Blasen versehen, die jeweils so viel kosten wie ein einfaches ADV komplett.

3.: Bin kein PADI Insider, daher als bloßes Hörensagen behandeln, aber ich glaube nicht, dass Du den PADI DM mit Longhose machen kannst. Ist inkompatibel mit einigen bei PADI grundlegenden Übungen...PADI TLs mögen mich korrigieren.

4.: Würde was einfaches kaufen, keine fancy Form. Und tendenziell Stahl, es sei denn Du weisst dass Du andauernd ins Warme fliegst.
PerkedderCMAS**/DTSA**
16.10.2024 12:27
"Ins Warme fliegen" bedeutet ja in der Regel, daß man im Meer tauchen wird, ergo Salzwasser. Was da ein leichtes Backplate soll, verstehe ich nicht, für Salzwasser sollte es eher besonders schwer sein
16.10.2024 12:28
Kurs braucht man da nicht. Einfach mal im Internet suchen wie man das Harness einstellt, bei XDeep ist glaube ich sogar eine Anleitung dabei.
Nx project und Hydros sind beides Wings für Doppelgeräte. Das funktioniert mit Monoflasche eher schlecht. Besser jetzt ein Set für Mono kaufen, und dann eine Blase für Doppel nachkaufen.
Einzeln zusammenstellen geht natürlich, wie Perkedder schrieb, Set kommt aber oft günstiger wenn man eh alles braucht.

Longhose / DIR kannst du unabhängig vom Umstieg auf das Wing machen, vorher oder nachher, oder auch gleichzeitig.
Beim Divemaster wird normalerweise erwartet (bin nicht sicher ob es bei PADI nicht sogar eine definitive Vorgabe ist) das in gleicher Konfig wie es die Schüler haben vorzuzeigen, sprich keine DIR/Longhose config.
Das sollte dich aber nicht hindern, das kann man ja für den Kurs wieder umschrauben. Monowing mit Backplate und Blei zum Abwerfen sollte ok sein.
Wenns Richtung tec gehen soll (liest sich jetzt so?), ist der Divemaster nur begrenzt sinnvoll. Schadet natürlich nicht, bringt aber wenig. Da macht dann Intro to Tec mehr Sinn, aber den würde ich nicht mit Monogerät machen, sondern gleich mit Doppel/Sidemount.



Dominik_Emind is like parachute
16.10.2024 12:30
Perkedder, es gibt viele Fälle wo

a) das massive weniger an Kälteschutz die Dichte-Different überkompensiert ("ins Warme" ist nicht Ägypten im Februar...)

b) wichtiger: Blei kann man vor Ort in beliebigen Mengen bekommen. Übergepäck ist teuer.


16.10.2024 12:51Geändert von jaxon069,
16.10.2024 13:00

Also schonmal Vielen Dank für die ganzen hilfreichen Antworten,
Um nochmal einzeln auf die Punkte einzugehen

1. Die Kursfrage war(habe mich wohl ungünstig ausgedrückt) eher auf das Longhose System bezogen, fürs Wing erscheint mir das auch eher überflüssig.

2.Sehr gute Hinweise dass man um eine zweite Blase für die Doppelgeräte wohl nicht drum rum kommt wenn man optimale Ergebnisse erzielen möchte, also werde ich die Auswahl der infrage kommenden Modelle nochmals überdenken.

Dennoch würde mich interessieren ob ich mit dieser neuartigen Form von Backplate, wie sie die XDeep Project Serie ja anbietet, irgendwelche Nachteile gegenüber der Standard Form zu erwarten habe?(Ergänzend dazu noch die Frage ob ich an jede Backplate sowohl Blasen für Mono als auch Doppel befestigen kann? Speziell wenn man die neue Form der Xdeep backplates betrachtet, da es dort ja das NX Project für Doppelgeräte gibt und z.b. das Ghost oder Zen für Mono, für mich als Laie sehen diese Backplates gleich aus aber vielleicht kann mir da noch jemand mehr Infos zu geben.)

3. Ich dachte auch so in die Richtung dass man bei PADI in der Regel das normale Rec. Setup nutzen sollte wegen Ausführung verschiedener Skills usw.

den Divemaster zu absolvieren ist deshalb in meinem Interesse, da ich vielleicht noch mal den Instructor dranhängen möchte, damit ich im Winter möglicherweise mal ein paar Monate Arbeiten kann wo es wärmer ist und mir diese Tätigkeit aufjedenfall Freude bereiten würde.


Ich werde in Zukunft auch aufjedenfall ins Technische einsteigen, aber das ist ein Topic für die Zukunft und einen anderen Beitrag.


in dem Sinne nochmals vielen Dank und ich freue mich auch auf weiter Hilfreiche Tipps und Ergänzungen.

PerkedderCMAS**/DTSA**
16.10.2024 13:27Geändert von Perkedder,
16.10.2024 13:57
Bei der Form sehe ich keinen Nachteil. Aber auch keinen Vorteil, außer, daß es löchrig ist wie ein Schweizer Käse und dadurch Gewicht spart.

Der Lochabstand um alles zusammenzuschrauben ist normalerweise 11 Zoll (279,4 mm), damit sollte jedes Wing passen. Wenn nicht, ein Loch ist schnell gebohrt

Ich rate zu einem Singletankadapter, auch wenn es da "softe" Möglichkeiten gibt, die darauf verzichten. Aber gerade am Wochenende am See gesehen, wie schief da die Flasche zur Backplate stand.
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
16.10.2024 13:36Geändert von Ciccione,
16.10.2024 13:39
Hier kurz auch mein Senf dazu:

Kurs? Gib das Geld lieber für sinnvollere Dinge aus!
Bzgl Wing: das Gefühl mit dem Wing ist schon etwas anders als mit Jacket. Einerseits der "Nachteil" dass du nicht siehst und unmittelbar fühlst wie voll oder leer es ist. Auf der anderen Seite der Vorteil, dass du an der Vorderseite komplett frei bist.

Ich hab nach den ersten Minuten mit einem Wing gewusst, dass ich nie mehr ein Jacket will.

Bzgl. Marken: weshalb alle immer diese XDeep-Wings haben wollen, die angeblich auch noch günstig seien verstehe ich nicht.
Kauf dir eines mit einem soliden Metallinflator. Die kriegst du zB von Scubaforce oder DTD. Die meisten Wings verschiedener Marken werden eh in der gleichen Fabrik von DTD hergestellt. Die besseren Inflators kommen auch alle aus der gleichen Fabrik.

Achte auch auf die Innenblase. Da gibt es transparent-milchige PU Innenblasen, die irgendwann mal zwrbröseln und PU-beschichttetes Nylon, das praktisch ewig hält.
Genau sowas würde ich kaufen.

Ein Wing, das sowohl mit single als auch Twinset gut funzt gibt es nicht wirklich. Da wirst du zwei verschiedene Wings brauchen.

Bei den BP fibt es Ausführungen, die nur mit Single-Tank funktionieren (dafür ohne ST Adapter) und welche mit ordentlichen Falz, die primär auf Twinsets ausgelegt sind und mit ST-Adapter auch Mono-Flaschen vertragen.

Wie es mit LH und DM aussieht kann ich dir leider nicht sagen. Hab mich nie für einen DM interessiert und bin lieber ins technische Tauchen gewechselt wo der LH/DIR Pflicht ist

Noch was: Lass Dir den Gebrauch des LH von einem erfahrenen (technischen) Taucher mal zeigen und übe ein paar mal eine OOG Situation in beiden Richtungen. Das sollte "Kurs" genaug sein und vielleicht mit einem Bier abgegolten werden
PerkedderCMAS**/DTSA**
16.10.2024 13:41
@Dominik: a) ist ein Argument, das muss ich zugeben. Überbleit zu sein, weil das Backplate zu schwer ist, ist natürlich nicht gut.

Da ich auch im Roten Meer mit Neopren tauche, musste ich zu meiner 3 mm Stahl-Backplate trotzdem noch Blei dazu nehmen (abwerfbar). Leute, die nur in der Badehose tauchen, nehmen vielleicht lieber eine Alu-Backplate.
pephotoSSI MD
16.10.2024 13:53Geändert von pephoto,
16.10.2024 14:01

"Ich hab nach den ersten Minuten mit einem Wing gewusst, dass ich nie mehr ein Jacket will."
Same!
Backplate -> Wir haben uns für Alu entschieden, das geht mit der Fliegerei super. Und Ghost kam bei uns aus verschiedenen Gründne nicht in Frage.
Mit Xdeep machte auf jeden Fall nichts falsch. Haben uns aber für das Zen deluxe entschieden. (mit den Schnallen ausziehen ist am Boot bei wellengang recht konfortabel für meine Frau) Für Doppel oder Sidemount würde ich dir zu einem 2. Wing raten. Aber probier das doch mal vorab aus Irgendwer kennt immer irgendwem

Achso zwecks PADI Kurs, ich denke den wirst du machen können wie du magst, sollange du die Übrungend es jeweiligen Verbands einhältst, wenn Du Instractor werden willst bist du wahrscheinlich wieder beim Jacked, also das was auch deine Schüler haben zwecks vorführungen etc. Bei Diveguiden ist es egal. Es gibt aber auch Tauchschulen, zB auf Mauritius, die xdeep Wings als Leihausrüstung haben, die war zwar SSI aber die haben das dann mit dem Wing alles gemacht.

blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
16.10.2024 13:55

Weil noch nicht alle was zum Thema gesagt haben auch nochmal mein Schmatz dazu.

1) Kurs brauchst Du dazu nicht, aber OOG solltest Du üben! Wie Cicci das auch sagte.
Willst Du unbedingt einen Kurs machen würde ich an deiner Stelle einen Fundi oder Intro to Tec machen, da ist eben das ganze Konfigurationsoptimierungs Zeug und dessen Handhabung mit dabei. Geht aber auch deutlich über "wie gehe ich mit Longhose um" hinaus.

2) Ich würde die Finger von dem ganzen Sonderformzeugs von X-Deep lassen. Hat den einfachen Hintergrund, das eine Backplate schlicht links und rechts möglichst viele Bohrungen braucht für Argonflasche; Akkutank... Das hast Du unter umständen dann eben nicht und kannst dein Zeug später nicht mehr sauber konfigurieren. Gegen eine BP in Standardauführung spricht natürlich nix wenn die von X-Deep kommt.
Entgegen der andren habe ich persönliche Erfahrung gemacht mit einem Wing für beides, ich bin das OMS Deep Ocean 2.0 Wing anfangs auch mit der Mono 15 getaucht. Das klappte wunderbar und auch einen Singletankadapter braucht es nicht, das hat ebenfalls mit den integrierten Stegen und den zwei Gruten super funktioniert. Heute tauche ich das nur noch technisch mit D12 und Stages... Das innenliegende Bungee hab ich mittlerweile auch entfernt, damit das Wing mehr Platz hat zu arbeiten, vorher hat es mir den Akkutank und die Argonflasche wenn ich mit 3 Stages unterwegs war immer recht in die Nieren gedrückt.
Aber wie gesagt es geht... Kannst Dir ja auch mal so ein Set ansehen...
Mittlerweile habe ich einfach zwei komplette BPW Sets eins für Mono eins für Doppel, man hat einfach keinen Bock zum Umbauen.
Anbei eine Videovorstellung von dem Ding:
OMS Deep Ocean 2.0 - ein vielseitiges Wing-Jacket - YouTube

3) Einfach nein, PADI kennt keinen Longhose und Du musst alle Übungen exakt demonstieren wie sie die Standards vorsehen.
Da ist auch kein Harness vorgesehen, ein Kollege unterrichtet mit einem OMS Comfort Harness 3 da dieses von der Bebänderung aufgebaut ist wie ein Jacket und normaler Schlauchführung. Ich habe durchgehende Bänder, das geht nicht.
Habe dazu noch ein klassisches Jacket und baue immer einen Regler auf die Sportikonfig um.

4) Wie schon erwähnt, keine Sonderformen, achte auf umlaufende Bohrungen an der Backplate, bei Monowing nicht zu klein dimensoinieren 17 Liter dürfen es schon sein, sonst schwimmt das Gerät nicht eigenständig, auf Plster am Rücken und Schulter kann man verzichten ist nur im Weg, bei DIR Standard ist alles untereinander kompatibel, Sets aber billiger zu bekommen.

SazouRescue Diver
16.10.2024 14:28Geändert von Sazou,
16.10.2024 14:33

Servus, ich würd auch noch bisschen Senf aufs Brötchen schmieren.

Ich tauche seit September 2023 ein Techline Donut 15 Liter Mono Wing mit Longhose 150.

Zu 1: Wurde schon fast alles gesagt. Ich hab mich damals dumm und dämlich gegooglet und bestimmt 100 Videos geschaut zu diesem Thema und bin am Ende ins Tauchzenter nach Esslingen. Falls du aus der Nähe Stuttgart kommst würde ich dir das an Herz legen. Der Techniker Udo hat sich 3h mit allem Zeit genommen und mir mein Techline Mono Wing perfekt eingestellt auf meinem Wetsuit und meinene athletischen Körper mit großem Bauch ;) und ich bin dann zum Test in den Hauseigenen Tauchturm und habe geschaut, ob alles passt. Bebänderung angepasst, D-Ringe eingestellt, Tipps und Tricks gegeben und das alles im Kaufpreis enthalten. Hab ca. 120 Euro mehr gezahlt, als hätte ich es mir im Netz selbst zusammen gestellt. Der Service ist einfach unschlagbar.

Zu 2: Bleibt wie die anderen schon geschrieben haben, bei Standard Sachen um später möglichst mit allem kompatibel zu sein. Techline / OMS Dir Config. So Comfort Zeugs braucht man nicht. ;) Und es wird auf zwei Blasen raus laufen, wenn du Doppelgerät tauchen möchtest. Ich habe am Anfang mit 17er Blase getaucht und nach dem ersten Asien Urlaub direkt downgegraded auf 15er weil das 17 viel zu groß war und unter Wasser bei leerer Blase nur am "rumflattern" ist. Die Guides in Indonesien sind teilweise 13er Blase getaucht. Ist mir dann aber doch zu klein bei 1,88 und 90 Kilo. Mein Equipment ist mit der 15er Blase halb voll immer noch geschwommen.


Zu 3: Für den RD habe ich mein WING und Longhose verwendet, für den DM wird es ein gebrauchtes ADV Jacket oder ich leihe mir eins direkt im Shop. Da musst du mit der Standard Config lernen/arbeiten, da du ja die Skills an deinem Equipment demonstrieren musst.

Zu 4: wurde alles gesagt...

Ich tauche diese Set TECLINE Donut Wing - Set (Mono) » Backplate NEU: Aluminium, Winggröße NEU: 15 Liter (divesupport.de) aber mit Standard Schnallen und nicht aus Delrin + den Singletankadapter.

Sonnige Grüße


Marcus690Taucher
16.10.2024 14:42
Zu 3. Bei Padi weiß ich es nicht sicher, bei SSI (auch RSTC Mitglied) steht in den Standards nur "Total Diving System".

Allerdings wurde mir damals erklärt, dass meine Konfig denen der Tauchschüler ähnlich sein sollte.
Wenn du als zertifizierter Assistent (Divemaster) mit einem TL das teilen von Atemgas vorzeigst, sollen es Deine Schüler genauso nach machen.

Beim TL wird es genauer, da du hier die Skills in TL Qualität vorführen musst, so wie es die Verbände vorzeigen und auch die Schüler machen sollen.

Mein Instructor Trainer wollte deshalb auch im TL Kurs, dass ich kein Jacket mit Schrittgurt benutze.
Ich nutze deshalb mittlerweile zwei Jackets, je nach Einsatzzweck.

Dominik_Emind is like parachute
16.10.2024 17:36
SSI steht ja hier nicht im Fokus, aber da gilt die Regel:

1.: Die Konfig verwenden die auch die Schüler*innen verwenden, damit man am Beispiel lernen kann. Sicherlich einsichtig.

2.: Grundsätzlich OWD (und als Folge DM-Ausbildung) mit BP/W und Longhose möglich, aber unter Beachtung von 1.

Das deswegen, da der DM ja nicht nur guiden, sondern auch bei Teilen der OWD Ausbildung assistieren können soll.

blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
16.10.2024 20:58
Eingehnd auf die Winggröße nochmal als Ergänzung zu Sazous Ausführungen.

Er sagt ja, das sein BPW mit 15 Litern schwimmt obwohl nur halb gefüllt... Ja, das kann schon sein, vor allem weil ich vermute, dass nur mit dünnem Neo und kaum Blei getaucht wurde.
Der Größenunterschied von ner 15er zur 17er Blase ist normalerweise nur die Dicke und nicht die generelle Größe des Wings, zumindest wenn wir innerhalt einer Linie beim gleichen Hersteller bleiben.
Das mit dem "rumflattern" kann sich also garnicht so großartig verbessert haben.
Mal davon ab, das 17 Liter wirklich weit weg von rumflattern sind, aber das ist meine Meinung.

Du möchtest ins technische, da kommt dann auch irgendwann der Trocki, somit (wenn dann auch mal die Mono genommen wird) entsprechend mehr Blei am Gerät und in der Regel Stahlpulle zumindest in unseren Breiten... Da schwimmt ein 15 Liter Wing in der Regel nicht mehr, das hatten wir hier schön öfter, genauso bei großer Stahlpulle ausgebleit für 7mm Anzug...
SazouRescue Diver
16.10.2024 21:39Geändert von Sazou,
16.10.2024 21:42

Jap, gebe ich @blackraider recht. Hab in meinem Post vergessen zu schreiben, dass ich nur Warmwassertaucher bin. Alu + maximal 5mm und Weste wenns mal kälter als 20° wird im Wasser dann brauch ich aber auch nur 2-3 Kilo Blei. In Süßwasser brauch ich mit dem 3mm gar kein Blei.... ^^ Für See in DE mit Stahl und 7mm + Blei müssen es die 17 Liter sein, aber hab ich noch nie gemacht.

Tatächlich ist das Tecline Wing 15 auf 17 breiter und minimal dicker. Für meinen Geschmack trotzdem ein halbes Schlauchboot voll aufegblasen.

blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
16.10.2024 22:16
Ok, hab das mal in nem Video von Divesupport gesehen, da waren die eigentlich immer nur dicker. Dann macht das Tecline wohl anders. Vielleicht beim Kauf auch einen Blick wert wie es der Hersteller der Begierde macht.
16.10.2024 23:48Geändert von Jodel,
16.10.2024 23:51
Nochmal eine Stimme für das Tecline 17l. Bin damit sehr zufrieden und tauche es Mono mit Trocki. DIR Harness reicht aus, habe es mit Comfort Harness gekauft und dann nachträglich auf DIR geändert. Habe erst dann das geglaubt was jeder sagt, es braucht kein Comfort Gedöns
Tauche es auch ohne Singletank Adapter sondern nur mit den integrierten Stegen. Die Flasche hält bombig wenn man die Gurte stramm zieht, da wackelt nix. Die Wasserlage ist schön stabil und von einem Flattern weil 17l Blase merke ich auch nix.
Habe es vor zwei Jahren direkt in Polen online gekauft und es lief alles prima.

Nachtrag: ich habe mir fürs Nasstauchen im Urlaub auch noch eine Alubackplate inkl. Gurtzeugs, Schnallen, D Ringe und Co bei Ali in CN gekauft. So muss ich nur die Blase umschrauben, was absolut vertretbar ist. Teile sind alle aus VA und die Qualität ist völlig ausreichend, das für einen Bruchteil der Kosten vom blauen H und Co...
DarkkosmoSSI AOWD
GUE REC
17.10.2024 06:39
+1 Stimme für das Tecline 17l.

Ich bin mit dem Wing sehr zufrieden und tauche es Mono im Urlaub. Dieses Jahr habe ich auch mit Trocki getaucht. Normale DIR Harness reicht aus.



17.10.2024 10:23Geändert von kwolf1406,
17.10.2024 10:25
Wenn es Richtung Tek geht, komm irgendwann D12. Aber vorher sind D7 oder D8,5 auch häufige Optionen. Ich tauche seit Jahren D7 und dabei bleibt es auch. Dafür reicht aber auch eine Monoblase. Tecline hat wimre eine Blase, die für beides angepriesen wird. Das wäre ggf. die passende Option. Müsste man mal testen.
17.10.2024 12:01

Ich hab ein Tecline Monowing, allerdings das 15er, das war mit D7 nix. Eventuell mit der schmalen D7 das das geht.

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
17.10.2024 23:04Geändert von Solosigi,
17.10.2024 23:05
Ein Doppelwing an ener Mono tauchen geht zwar ist aber gräßlich!
Ein Monowing an einem (breiten) Doppelwing tauchen ebenso...
Egal was da irgendein Hersteller behauptet...

Kauf dir ein BP und Harness (DIR reicht). Ob Alu oder Stahl ist eine Frage, ob du viel reist oder eher bei uns tauchst.
Dann schaff dir für Mono ein Monowing an (min. 17/18 Liter) und einen STA wenn du Mono tauchst. Es geht zwar bei manchen Wings auch ohne STA aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass das eine eher wackelige Angelegenheit ist.
Solltest du jetzt oder später mit Doppelgerät tauchen (D7/D8/D8,5 breit, D10, D12, ...) dann brauchst du halt noch ein entsprechendes Doppelwing. Der minimale Auftrieb hängt dabei vom Zusatzequipment ab, vor allem wie viele Stages und von (benötigten) Blei...

Gruss
Solosigi
Antwort