Rebreather Foren

Meine empfehlung waere eigentlich ein gebrauchter Poseidon eCCR, die werden mittlerweile fuer ein Apple und Ei verhoekert, oder auch ein guter gebrauchter mCCR, KISS, rEvo, Meg COPIS. PSCRS sind nicht gerade guenstig zu haben auf dem Gebrauchtmarkt. Bleibt vielleicht Dolphin Umbau zum PSCR. 

Wenn du dir allerdings jetzt schon so Sorgen um die Betriebskosten machst, und das ist jetzt nicht boese gemeint, dann wuerde ich dir ehere raten, das ganze nochmal zu ueberdenken, denn alles in allem wirds so oder so nicht billig werden und Pfennigfuchsen ist da einfach fehl am Platz.

frage 100 Taucher und Du wirst 101 Meinung bekommen zum Kauf eines Rebreathers. Denn jeder Rebreather ist der Beste, sonst hätte man ihn ja nicht gekauft. Du wirst nicht drum herum kommen verschiedene Rebreather zu testen, um den der für Dich passt zu finden (z.B. Atemkomfort) Ein Rebreather kostet einiges an Geld, d.h. rechne mal mit den Kursen um die 10000 Euro. wenn Du Dir jetzt schon Sorgen machst um die Kosten der Sensoren, dann solltest Du es lassen.

Die Schrankwand wird sicher weniger werden. Du solltest Dir aber bewusst werden, dass Du das nötige Bailout brauchst, um beim Ausfall des Rebreathers auch wieder auftauchen zu können. Beim 3-4 h Trimixtauchgang ist das sicher mehr als 1 Fläschchen.

Ich tauche einen PSCR und einen mccr. Pscr kann man nicht nur in der Höhle tauchen und sind günstig auf dem Markt zu bekommen.

hier etwas zum Thema PSCR

http://www.therebreathersite.nl/04_Links/Downloads/passive_scr.pdf

@Karzinogen

schau dir doch mal den Explorer von Hollis an. Ist ein bedarfsgesteuerter SCR, allerdings limitiert auf 40m. Es gibt keine Möglichkeit später zu erweitern!

Ich würde mir den Poseidon SE7EN anschauen, eventuell auch gebraucht; eventuell auch ein auf 60m "upgegradetes" MK6. Der Poseidon macht dir den Einstieg echt easy vom Handling her.
Der Preis: der SE7EN sollte so um die €6.000,- bis €7.000,- als Neugerät in einer "erweiterten Rec-Ausführung" erhältlich sein! Frag mal beim Tauchladen Kahl an: "http://www.tauchladenkahl.de/" oder wenn du mehr im Süden bist bei den Austrian Divers: "http://www.austrian-divers.at/" /die haben so viel ich weiß auch ein günstiges gebrauchtes MK6 im Laden) eventuel auch München (Divers Paradise oder Dive Point). Sollte dein Appetit dann steigen (tiefer???) kannst du das Gerät einfach aufrüsten. Du hast die ganzen Kosten nicht auf einmal, sondern du kannst dir zuerst mal das Gerät "ertauchen" und später, wenn du willst, hochrüsten!

Ein gute Idee wäre es auch mal ein paar Geräte probetauchen!

Gruss

Solosigi

Hallo Karzinogen,

wir schon oben geschrieben, solltest Du mal Rebreatherschnuppern, um festzustellen, welches Gerät Dir liegt. Ein Hollis Explorer find ich persönlich nicht empfehlenswert, da Du damit auf den Sporttauchbereich gebunden bist. Der Poseidon ist zum Einstieg einfach im Handling und ist bis 100 Meter erweiterbar.

Das Rebreathertauchen ist ein "Luxustauchen" und kostet dementsprechend. Dessen muss man sich bewußt sein.

Ich kann Dir www.rebreathertauchen.de und www.cc4r.de empfehlen. Je nach dem, wo Du her kommst.

@blubberschlumpf

sooo ein "Luxustauchen" ist Kreiseltauchen aber nicht!

rechne mal: ich mache pro Jahr mindestens 100 etwas tiefere Tauchgänge. Wenn ich OC mit einer D12 kalkuliere kostet mich 1 TG ca. €40,- (moderates TMX z.B. 15/55) sind ca. €4.000,- pro Jahr. Mit meinem SE7EN kostet mich die gleiche Füllung €4,- das sind dann an Gaskosten ca. €400,- Pro Jahr. Dazu kommt noch der Kalk mit €2,- sind €200,-/Jahr. Dann kommen beim Kreisel noch 2 Sensoren zu je €100,- dazu. Sind damit Gesamtkosten von ca. €600,-. Ich "spare mir damit pro Jahr gut €3.000,-)!!!

PS: Nicht miteingerechnet in diese Kalkulation sind noch: Sauerstoff und Bail Out! Aber ebenfalls nicht kaluliert sind da die Dekogase für OC! Wenn ich diese Gase noch mitkalkuliere stehe ich mit meinem Kreisel noch deutlich besser da!

Gruss

Solosigi

Hallo Solosigi,

das Luxustauchen war nicht unbedingt auf die Kosten gemünst, sondern auf das Tauchen an sich. Der Vergleich Trabi fahren und Ferrari - bitte nicht so ernst nehmen.

@blubberschlumpf

OK auf diese Weise hast du recht!

Noch was: der SE7EN ist bis 125m erweiterbar nicht bis 100m!
Der SE7EN ist eines der wenigen Geräte die bis 125m zertifziert sind (rein vom Gerät her)!

Sonst sind wir einer Meinung...

Gruss

Solosigi

"rechne mal: ich mache pro Jahr mindestens 100 etwas tiefere Tauchgänge. Wenn ich OC mit einer D12 kalkuliere kostet mich 1 TG ca. €40,- (moderates TMX z.B. 15/55"

ist für mich schoen gerechnet, sorry, dass ich das mal so sage. Wie viele Taucher wohnen so nah an einem tieferen Tauchspot, dass sie alle 3-4 Tage einen Trimixtauchgang machen können? Die meisten Taucher wohnen weiter weg von einer tieferen Tauchmöglichkeit und der Feierabendtauchgang ist ein Tauchgang im flachen Baggersee. Da reicht mir Luft als Diluent und somit ist die Ersparnis weitaus geringer.

Dann rechne mal Reperaturen, Revisonen dazu, den 3. Sensor, denn die Kreisel, die ich kenne haben alle 3 Sensoren.

@Anna

Ist schon klar! Andererseits gibt es aber genug Kreisler, die diese Möglichkeiten haben: denke mal an die gesamte Umgebung Attersee, unsere Lique am Achensee umfasst auch so ca. 8 Taucher, dann Umgebung München/Starnberger See, Garmisch/Bad Tölz Wachensee, Umgebung Bodensee Umgebung Cuxhafen, ... so selten ist das auch wieder nicht...
Und genau da liegt ja auch der Hase im Pfeffer: aus Sparsamkeitsgründen werden TG nicht oder nicht sicher genug gemacht. Und dann passieren Unfälle!
Beispiel: ich habe heuer OC/Air einenTG zu einem mir bestens bekannten Spot auf ca. 54m gemacht. Es ist da doch in der Dunkelheit einige Meter ganz unten zum suchen. Habe den TG OC/Air füher oft gemacht. Heuer habe ich mir in der Tiefe gedacht: warum tust du die das an? Ist doch besser ich suche dieses Ziel ein andermal, wenn leicht geht, mit meinen SE7EN auf! Ist doch deutlich sicherer! Warum soll ich was riskieren?
PS: früher habe ich mir mit Air bei 60m in unseren Seen nie etwas dabei gedacht!

An Reperaturen bis dato (ich habe meinen Poseidon seit ca. 6 Jahren!!!): 1x Mundstück reparieren, mechanischer Defekt ca. €350,- (war meine Schuld), 1 O-Ring Set ca. €120,- das war's!!! Alles andere wurde unter Garantie/Kulanz abgewickelt!

Und meine SE7EN hat nun mal eine andere, genau so sichere, eventuell sogar sicherere Technik (Arne Sieber/Sensatonn Rebreatehr Seabear) wie die meisten anderen, aber ich brauche nur 2 Sensoren (Active Sensor Validation von Poseidon - 2 Sensoren gegenüber Voting Logic der meisten anderen - 3 oder mehr Sensoren).

Gruss

Solosigi

Sehe ich genauso wie Anna, Wartung, Ausbildung etc nicht vergessen, damit sich ein Rebreather "rechnet" muss man schon verdammt viel tauchen. Und im vom OP geschilderten Anwendungsbereich geht es um Tiefen, bei denen ein einfacher SCR Gasstrecker durchaus sinnvoll sein koennte. Dennoch fuer Pfennigfuchser isses nix...

@ Solosigi Du vergisst neben allen Berechnungen zum Lohnen des Kreisels....

es gibt auch noch ein Leben ausserhalb des Tauchens

Beruf, Familie,  andere Hobbys, Krankheit um ein paar Besipiele zu nennen verhindern des öfteren das Tauchen.

Rechnen tut sich bei den meisten der Kreisel nicht. Dazu kommen noch die Nachteile, die man OC nicht hat, auch wenn diese in der Regel bei den Ausführungen nicht aufgezählt werden. Wenn es keine gäbe, für was schleppt man das Bailout mit?

Und was war der Auslöser dieser Diskussion ...

https://taucher.net/forum-service_poseidon_se7en-ioz82331

... kommt zu der Rechnung also oben noch 300-500 EUR pro Jahr dazu.

Falls man 3 Jahre lang jedes Jahr 100 TMX TG pro Jahr macht, dann ist der Kreisel günstiger.
Nur ist meine Erfahrung, das tut (fast) niemand.
Schaut euch mal die Stunden auf den (angebotenen) Kreisel an, da sieht man selten über 200h, die grosse Masse ist bei 50h-100h.

Kreisel tut man sich zu, weil man einen bestimmten TG OC nicht machen kann, Spass dran hat und technikverliebt ist.
Man muss sich den Invest leisten können (und wollen) und mit den Nachteilen des gewählten Kreisels leben können.

SCR rate ich ab - da diese nicht für den 3h-4h TG ausgelegt sind.Ob pSCR (höherer Gasverbrauch, keine O2-Sensoren, Anzahl notwendiger Gase), mCCR (O2-Sensor, Steuerung von Hand) oder eCCR (Gerät tut alles, was je nach forcierten Checks nerven kann) nach deinem Geschmack und Budget.

p.s. ältere Diskussionen zum Thema:

https://taucher.net/forum-rebreather_-ioz81987

https://taucher.net/forum-wann_mit_rebbi_anfangen-ioz58587

https://taucher.net/forum-rebi_und_die_ausbildung-ioz58571