Tauchmedizin Foren

hi malida,
ich bin zwar kein arzt aber so wie du das bescrieben hast tippe ich einfach mal auf trommelfellriss, aber geh einfach mal zum
hno

Tja, also auch beim Aus- und Auftauchen ist eine Umkehrblockade immer möglich (der Überdruck im Ohr muss ja irgendwohin...)

und das was du schilderst ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein gerissenes Trommelfell, um aus den 99% dann noch 100% machen zu können, muss man reinschauen!!...
morgen UNBEDINGT zum HNO, wenn Du in eine HNO Klinik oder einen "diensthabenden" HNOler in der nähe hast, würde ich da heute noch hingehen!!! Wattestäbchen raus aus dem Ohr!! auch nicht "nur" aussen!!
und Tauchen fällt jetzt erstmal für mindestens!!! 6 Wochen aus!!!
vor dem nächsten Tauchgang auf jedenfall vorher zum HNO und OK abholen!!

und einen Kommentar zum Notaufstieg beim 2ten TG spar ich mir...
sorry 4 the bad news...

ERGÄNZUNG
zum besseren Verständnis:


Barotrauma des Mittelohr beim Auftauchen:

Während des Aufstiegs sinkt der Umgebungsdruck relativ zum Druck im Mittelohr. Nach dem Gesetz von Boyle-Mariotte führt dies zu einer Volumenvergrößerung im Mittelohr. Ist die Ohrtrompete voll funktionsfähig, strömt die Luft passiv über die Ohrtrompete in den Nasenrachen. Ist jedoch die Ohrtrompete verlegt (siehe unter Tubenbelüftungsstörungen), dehnt sich die Luft im Mittelohr aus. Diese Volumenvermehrung kann ausgeglichen werden, durch:

eine Vorwölbung des Trommelfells in den Gehörgang
Öffnen der Ohrtrompete und Ausströmen der Luft über die Ohrtrompete
Ist der notwendige Öffnungsdruck der Ohrtrompete größer als die Stabilität des Trommelfells kommt es zu einem Einriss des Trommelfells. Es kommt auch hier nicht notwendigerweise zu einem Riß des Trommelfells, sondern das Trommelfell und die Pauke kann auch nur gereizt sein.
Zunächst besteht absolutes Tauchverbot. Man sollte sich auf jeden Fall von einem Arzt untersuchen lassen, vorzugsweise unter dem Mikroskop. Vor Ort sollte das Ohr ggf. steril abgedeckt werden. Bitte keine Ohrentropfen ins Ohr geben, da diese ototoxisch sind und bei einem Trommelfellriss das Innenohr schädigen können. Wenn Schmerzen entstehen, sollte man ein Schmerzmittel einnehmen, jedoch unbedingt auf Aspirin verzichten! Bei Vorliegen eines Ergusses sollten abschwellende Nasentropfen verabreicht werden, da das Sekret dann besser abfließen kann.

Ist das Ohr nicht infiziert kann abhängig von der Ausprägung des Befundes eine Trommelfellschienung durchgeführt werden. Hierbei wird eine in Antibiotikatropfen eingelegte Silikonfolie auf den Defekt aufgelegt, nachdem dieser angefrischt und ggf. ausgekrempelt wurde. Durch eine Tamponade des Gehörgangs wird das Trommelfell gestützt und der Defekt kann sich entlang der Folie verschließen. Bei sehr großen Defekten muss direkt eine Tympanoplastik (Trommelfellverschluß-OP) durchgeführt werden. Manchmal kommt es durch das einströmende Wasser zu einer Infektion des Mittelohrs, so dass Antibiotika verabreicht werden müssen.

Wie man lesen kann, ist eine sichere Beurteilung eines Mittelohrbarotraumas nur durch einen HNO-Arzt möglich, der falls es notwendig erscheint, eine Operation durchführen müsste. Man sollte immer bedenken, dass es wichtig ist einen Trommelfelldefekt so früh wie möglich zu schienen und sich nicht erst nach ein paar Tagen beim Arzt vorzustellen. Schließlich hängt die weitere Tauchtauglichkeit von der Funktion des Trommelfells ab.


Tauchtauglichkeit:
Wie lange ein Tauchverbot herrscht, ist pauschal sehr schwierig zu beantworten. Man kann sagen, dass bei einer leichtgradigen Rötung des Trommelfells das Tauchen direkt wieder möglich ist. Bei einer Blutung ins Mittelohr sollte min. 1-2 Wochen mit dem Tauchen gewartet werden. Ein Trommelfellriss sollte nach spontanen oder operativen Verschluss mindestens 3 Monate nicht belastet werden. Ich empfehle hier wieder die Vorstellung bei einem HNO-Arzt, am besten einem mit tauchmedizinischer Ausbildung.

Danke erstmal für Eure schnellen Antworten!
Noch eine Frage: Bein Trommelfellriss würde ich doch gar nichts mehr hören,oder?
Kann aber noch hören,wenn auch eingeschränkt (z.B. beim Telefonieren)!
Liebe Grüße Daniela

Doch, hören kannst Du schon, nur eben eingeschränkt! Tromelfell, Steigbügel, Hammer und Amboss dienen der Verstärkung der Schallwellen. ein Riss wie bei Dir entfernt ja nicht das Trommelfell, sondern ändert dir Schallübertragung. das ist jetzt quasi wie eine eingerissene Lautsprechermembran, dann scheppert der Lautsprecher. Ähnlich ist es jetzt bei Dir, Du wirst mit Sicherheit schlechter und "anders" hören?

Gruß und Gute Besserung!!

Oh Mann!
Bis eben hatte ich echt noch Hoffnung!
Hatte mich ja versucht zu belesen,bevor ich gepostet hab.
Hatte auf Bluterguss des Trommelfells gehofft!
Meinst Du wirklich,es ist eingerissen?
Viele schreiben ja,daß man mit dem Riss praktisch schmerzfei ist.
Ich hatte ja noch 1 1/2h Schmerzen!
Ist es dann erst zu Hause passiert?
Nächstes WE hat sich dann wohl erledigt!
Menno!!!!!!
Danke,dass Du Dir Zeit für mich genommen hast!
Lieb Gruß

oh oh - lass das mit dem Notaufstieg jetzt bloß nicht D-32 lesen...das wird heftig

KEINE Ohrentropfen rein und sofort zum HNO-Aerztlichen Notdienst einer groesseren Klinik (ein niedergelassener kann da wenig machen)....

Wenn Du meinst, vorher Duschen zu muessen, dann sieh zu, dass Dein Ohr trocken bleibt!

Alles weitere zur wahrscheinlichen Diagnose wurde schon gesagt.
Dass der Riss an sich Schmerzfrei ist, stimmt. Das Trommelfell selbst besitzt ja keine Nerven. Das Gewebe drumherum aber sehr wohl!
Im uebrigen gehoert der TL gepruegelt! Dass er nicht von selbst auf die Idee "Umkehrblockierung" kam. Dass es von der Kopfhaube kam, ist uebrigens sehr unwahrscheinlich. Meist kommt sowas durch eine verstopfte NNH (Schnupfen, Sinusitis).

"...Berichtete meinem TL davon-der meinte: "Kann nicht sein beim Auftauchen"...."

"...Bericht an TL.Antwort "Ist ja komisch"!..."

Na Ja...."In 6 Monaten vom Nichttaucher zum Instructor"....sowas kommt von sowas...

SCNR

Hallo Daniela...
also DocProc hat das ganze schon sehr ausführlich erklärt und dir den Besuch eines HNO Arztes angeraten, was du sicherlich schon getan hast...Auf jeden Fall mal Gute Besserung und daß es dir den Spaß an der Taucherei nicht "verhagelt" hat, wäre zu schade....
ABER: An deiner Stelle würde ich mal drüber nachdenken, mir einen KOMPETENTEN Ausbilder zu suchen, denn der deine scheint nicht gerade eine Koryphäe auf dem Gebiet zu sein und der danach "befragte" war scheinbar sein Trainer beim nix-wissen....
Mit einem Schüler, der Probleme beim Druckausgleich hat, eine schnelle Aufstiegsübung zu machen, ist gelinde gesagt fragwürdig...die Aufstiegsübung nicht am Anfang des Tauchgangs zu machen ist, ebenfalls vorsichtig formuliert, Dummheit (oder eben Nix-Wissen)...
Wie gesagt, unterhalte dich mal ein wenig mit Leuten die schon lange tauchen, die eventuell selber auch ausbilden (möglichst nicht von der "Diving-is-Fun-Factory!!!) und hinterfrage das ganze mal ein wenig kritisch...

Alles Gute für die Genesung und viel Glück bei der Auswahl oder einem eventuellen Wechsel des Ausbilders..

Oliver

@schlicktaucher: das mit D-32 befürchte ich auch... ich konnte mir den kommentar zum notaufstieg beim 2ten TG (auch nach wie vor) nur sehr schwer verkneifen...
aber leider ist gegen dummheit (in dem Fall beim TL) kein kraut gewachsen

@malida: gib doch kurz bescheid, wie`s dir geht!

malida
Sofort zum Arzt (Spital).

Hast du den TL von den Druckausgleichsproblemen informiert?
Hast du den TL von dem "Knall" informiert?
Hat dich der TL nach den Informationen gleich zm Arzt (Spital) geschickt, bzw. dir angeboten dich dort hin zu fahren?
Hat er einen Unfallbericht geschrieben?
Seid ihr an einem Seil gesichert diese 9m nach oben?
Hast du im Unterricht gelernt bei Druckausgleichsproblemen beim Aufstieg sofortiges Stoppen und etwas Abtauchen ...?

Ein paar Informationen einholen bevor man auf den TL schimpft wäre auch nicht verkehrt, geschätzte Kollegen!
Un ein "kontrollierter Notaufstieg" im 2en TG ist unter den richtigen Voraussetzungen OK.

Hai @bestof34,

aber sie schrieb, sie hatte Probleme beim DA und beim Auftauchen nach dem 1.TG Schmerzen im Ohr - und das alles dem TL erzählt...
Dann beim 2.TG wieder Probleme mit dem DA.

Bei all diesen Vorzeichen macht der trotzdem eine Notaufstiegsübung?

Sorry, aber das reicht an Infos um diesen TL zu schimpfen; in meinen Augen ein unverantwortlicher Idiot.

Hallo und vielen Dank für die vielen Antworten!
War heute morgen gleich beim HNO und leider wurden alle Vermutungen bestätigt!
Das linke Trommelfell ist durch und das rechte war kurz davor!
Bin die Woche krankgeschrieben und muß Penicillin einnehemen!
Mein Tauchschein hat sich damit erstmal erledigt!
Bin pappesatt und ganz doll traurig!

Liebe Grüße an Euch alle und jederzeit gut Luft!!!!!

Also, ich denke, die Symptome waren nach dem 1. Tauchgang ziemlich eindeutig. Bei uns hättest Du keinen 2. Tauchgang an dem Tag gemacht, schon gar nicht mit einer Aufstiegsübung.

Daß der TL das nich für möglich hielt, spricht nicht für Ihn. Ich möchte hier nicht die Diskussion anstossen, aus welcher Fraktion er stammt. Allerdings lernt man schon im CMAS* oder OWD-Kurs, daß die Umkehrblockierung zum Platzen des Trommelfells führen kann.

Ich würde nun zwei Dinge tun:

1. Mich behandeln lassen. (HNO-Klinik)
2. Zeugen des Vorfalls suchen und den TL verklagen. Die TL`s müssen eine Haftpflicht haben. Ob die allerdings bei so viel "Ungeschick" aufkommt oder ob das schon nicht mehr als fahrlässig beurteilt wird kann letztenendes nur ein Gericht entscheiden.

Meine persönliche Meinung ist, daß solchen Strategen die Lizenz entzogen werden sollte. So viel Unwissenheit sollte nicht wieter auf Tauchschüler losgelassen werden.

Vorausgesetzt natürlich, es hat alles so wie oben beschrieben statt gefunden.

Grüße,

henri

Habe ja nun schon von einigen von Euch gesagt bekommen, dass der (bzw. die, weil es waren zwei-einer/Tauchgang) Tauchlehrer hätte merken müssen, was los ist.
Aber bin ich nicht auch ein wenig selber schuld?
Hätte ich nicht abbrechen müssen?
Beim Notaufstieg wäre ich allerdings nicht in der Lage gewesen abzubrechen (Schmerzen bemerkt->oben gewesen)!

@henri
Es hat sich tatsächlich alles so zugetragen.
Zeugen habe ich auch, da mein Mann auch den OWD bei denen macht und dabei war.Zusätzlich noch drei weitere Tauchschüler, die mit Sicherheit auch alles mitbekommen haben.
Zum Schluß meinte mein TL übrigens noch: "Pfleg dein Ohr und tu bisschen Rotlicht drauf!".

Super TL,

das ist ja schon grob fahrlässig was der da macht. Und eine Diagnose darf grundsätzlich nur ein Arzt stellen.
Du als Anfänger hast das Problem das Du keine Ahnung hast (deshalb ja auch der Kurs und musst Dich daher auf den TL verlassen. Nach dem Verlauf würde ich Dir empfehlen das Geld wiedergeben zu lassen und den Kurs später woanders zu beenden. Wie schon oben erwähnt, wenn Du Zeugen hast solltest Du über eine Klage nachdenken.

Grüße

Christian

@christian
ich glaube nicht,dass die mir das Geld wiedergeben.
Bis jetzt konnte ich die Tauchschule noch nicht einmal informieren, da die erst morgen wieder aufhaben.
Habe auch Angst,dass die, wenn ich da jetzt Rabatz mache meinen Mann die OWD-Prüfung nicht bestehen lassen.
Morgen ist übrigens die Theorie-Prüfung. Soll ich die noch machen?
Lieb Gruß

Ich würde:
1. Zeugen suchen. Nicht nur den eigenen Mann. Adressen der Mitschüler unauffällig festhalten.
2. Sachlich (ohne zu massive Vorwürfe und Drohungen) Probleme schriftlich an Tauchschule (ggf. per Einschreiben) antragen, und zunächst um Erstattung der Ausbildungskosten (oder vielleicht um schriftliche Rückäußerung zu evt. Ausbildungsverschiebung, ggf. mit anderem Tauchlehrer) bitten.
3. Je nach Ausgang des Ganzen (und nach vorhandener Rechtsschutzversicherung) mal anwaltliche Hilfe in Erwägung ziehen. Vielleicht reicht ja dann schon ein Schreiben vom Anwalt, um eine außergerichtliche Einigung zu erzielen, wenn die Tauchschule sich nicht schon vorher kulant gezeigt hat.

Viel Spaß dabei
(Und ggf. kannst Du ja, wenn medizinisch alles geklärt ist, später einen zweiten Versuch angehen.)

Hallo Malida,

ich denke, Deine Chancen sind nicht so schlecht, Dein Recht durchzusetzen.

Wenn sich die Tauchschule negativ äußert, hast Du auch noch eine wietere außergerichtliche Möglichkeit: Du kannst den entsprechenden Verband bzw die Ausbildungsorganisation informieren. (VdSt, PADI, Barakuda, SSI etc.) Es gibt einige Organisationen, die bei solchen Vorfällen äußerst allergisch reagieren und den Basen bzw TL`s Lizenzen entziehen. Das ist auch ein gutes, letztes Druckmittel, um eine außergerichtliche Einigung zu beschleunigen.

Grüße,

henri

Hi,
Habe gestern Abend (per Handy) meine Tauchschule über die Sachlage informiert.
Man war entsetzt,konnte sich "das" überhaupt nicht erklären und meinte dann: "Holste halt im Frühjahr alles nach-es gibt schlimmeres im Leben"!
Heute bin ich dann hin(schriftliche Prüfung - mit zwei Fehlern bestanden-juhu-entsetzt,daß ich 15! Fehler hätte machen können).
Die beiden TL haben sich nach meinem Befinden erkundigt (IMMERHIN!).
Auf meine Frage nach einer Unfallmeldung, wurde abgewunken und gesagt: "Für Krankheit kann ja keiner was!.Bleib mal ganz locker.Wir machen das im nächsten Jahr,kannst Dir sogar den Termin aussuchen,allerdings solltest Du die vorgeschriebenen 15 Monate nicht ausreizen!"
Ich nochmal gefragt, was denn bei evtl. Spätfolgen passiert. Antwort: Tja (so ungefähr:nicht unser Problem).
Im Endeffekt lief es darauf hinaus, dass mein Trommelfell nicht im Wasser gerissen sein kann, da fehlendes Vertigo und die Tauchschule damit aus dem Schneider ist!
Jetzt bin ich auf Eure Meinungen gespannt!
Kann ein aufgeregter(weil das erste Mal im Freiwasser) OWD-Schüler an allem selber Schuld sein?
Ach, noch ne kurze Anmerkung: Selbstverständlich muß ich sämtliche Leihgebühren für die Ausrüstung dann im nächsten Jahr nochmal zahlen, da ich laut Vertrag diese ja nur bis kommenden Sonntag bezahlt habe!
Liebe Grüße

Bei der ellen Lage würde ich folgender wiese vorgehen:

1. Den bisherigen Stand der Ausbildung bescheinigen lassen. (für Dich und Deinen Mann)

2. Deinen Anwalt aufsuchen und eine Klage in Erwägung ziehen. Du wirst Dein Recht nicht ohne seine Hilfe bekommen. Offensichtlich bist Du an ein schwarzes Schaf der Branche geraten.

3. Ich würde mit dem Lizenzgeber der Tauchschule Kontakt aufnehmen. (Verband, Organisation etc.)

Bei einem Trommelfellriss muß nicht unbedingt ein Drehschwindel (Vertigo) auftreten. Wir hatten bei einem Urlaub mal einen Fall, bei dem der Trommelfellriss erst nach 2 Tagen aufgefallen ist als gelb-grüne Soße unter starken Schmwerzen aus dem Ohr lief.

Von wo kommt Ihr denn? Gibt es da eventuelle eine andere Tauchschule oder einen Verein, bei dem Ihr Eure Ausbildung beenden könnt?

Den Namen der Tauchschule oder der Tauchlehrer würde ich vorerst nicht öffentlich nennen. Das könnte Dir bei einem eventuellen Verfahren negativ ausgelegt werden.

Grüße,

henri

Kann es sein, dass ihr nicht an einem Seil gesichert ward (der TL sein Bein nicht beim Aufstieg umschlungen an einem Seil an die Oberfläche gegangen seid?), er dich so nicht fixierte und sofort hätte stoppen können?
Normalerweise ist bei diesem Vorfall EINES ganz klar: Der TL schreibt einen Unfallbericht und sendet diesen an den Verband.
Da du im Unterricht gelernt hast (und unterschrieben), dass du bei Druckausgleichsproblemen sofort STOPPEN (dem TL diese Probleme anzeigen hättest sollen), hast du ganz klar einen Fehler gemacht, welchen man dir aber als Beginner nicht wirklich vorhalten wird (Prüfungsstress).
Ward ihr beim Aufstieg am Seil gesichert, so war es also ein Unfall mit keinem Schuldigen (rechtlich gesehen). Die Berucfshaftpflichtversicherung kommt für den Schaden auf!
Zuerst aber wird vom Verband ein Standardverstoss des TL`s gesucht ("Seilfrage ..."). Der Verband sucht einmal sofort die Schuld beim TL (nicht weil er ihm misstraut, sondern weil er klären möchte, ob er Fehler gemacht hat).
Hat der TL einen Standardverstoss begangen, dann bekommt er weder rechtliche Unterstützung, noch wird der Schaden über seine Brufshaftpflichtversicherung bezahlt (er selbst- die TS müssen zahlen).

Du hast einen TU erlitten! Dieser ist bekannt und jeder TL dieses Verbades wird dir sofort helfen einen Unfallbericht zu schreiben: Hier ist ein genaues Protzedere einzuhalten. Diesen Unfallbericht bekommt dann der Verband (Kopie du) und der Verband wird sich dann mit dir in Verbindung setzen. Der Verband wird dafür sorgen dass er keine schwarzen Schafe mit einer Lizenz herumlaufen lässt.
Such dir einen TL deines Vertrauens aus diesem Verband und schreibt den Unfallbericht. (PADI CMAS kannst du, wenn du sonst niemanden aus deiner Umgebung kennst auch mit mir abwickeln - schreiben, wenn du möchtest - einfach per Mail).

Mit diesm Unfallbericht geht es dann ab zum Anwalt (der wird vorinformiert - noch kein Auftrag erteilt - Rechtschutzversicherung?).

TL und TS sind nicht alle Idoten und geldgierig. Wenn du/dein Mann die Ausbildung bei dieser TS nicht mehr machen wollt, dann könnt ihr diese bei uns (Österreich/Attersee) gratis beenden (wenn wieder alles oK ist). Ich bin mir aber sicher, dass dieses Angebot auch aus eurer Umgebung kommen würde!

Hallo Ihr,
die Tauchschule befindet sich im Osten Deutschlands und ist die einzige weit und breit, die nach Padi ausbildet.
Es gibt noch eine zweite (CMAS), bei der wir den Kurs nicht beenden können (hab schon nachgefragt).
Zu der Frage, ob wir an einem Seil aufgestiegen sind: klares NEIN!
Der TL hat mich aber während des gesamten Aufstiegs festgehalten!

@bestof34
Dein Angebot, mir beim Schreiben eines Unfallberichtes zu helfen, nehme ich gerne an!
Vielen Dank dafür!
Das Angebot, den Kurs bei Dir zu beenden ist ja an Nettigkeit nicht zu überbieten!Vielen vielen Dank auch dafür! Schade, dass es sooooooo weit weg ist von uns.

Liebe Grüße Daniela

Hab mir jetzt nochmal Gedanken zur Seilfrage gemacht.
Ich bin mir doch nicht so sicher, ob TL das Seil fixiert hat.
Wir sind ja am Seil runter bis zur Plattform und auch von da aus hoch.
Möglicher Weise hat TL dann doch das Seil fixiert.
Ich kann also nicht wirklich das Gegenteil behaupten. SORRY!