Tauchausbildung Foren

Hallo vectorX,

- erste Hilfe Kurs für Führerschein
- erweiterter erste Hilfe Kurs (inkl HLW) durch Tätigkeit als Judotrainer
- Erste Hilfe Kurs (inkl HLW) bei der Bundeswehr

Da ich der Meinung bin, daß man den Erste Hilfe Kurs regelmäßig wiederholen sollte habe ich mich in meiner Firma als Ersthelfer gemeldet und habe dann dort wieder einen 2 tägigen Kurs besucht (mit HLW und Defi) und bekomme seit dem alle 2 Jahre eine Auffrischung

Die Qualität war bei allen Kursen komplett verschieden. Es ist wie auch bei Tauchkursen - es kommt auf den Ausbilder an und ich hatte gute und schlechte.

Ich würde eine auf den Wassersport zugeschnittene Ausbildung begrüßen (z.B. inkl Sauerstoff)

Gruß
Franco

zu 1) San-Ausbildung BW
EH - San B DRK
First Responder Ausbildung DRK
PADI MFA/EFR Instructor - Ausbildung
PADI Emergency Oxygen Instructor Ausbildung
Regelmäßige Fortbildung bei DRK und DLRG

zu 2) Siehe Franco

zu 3) Wozu? Was macht man beim Wassersport anders als in der normalen EH/HLW?

@Explorer08

zu 3 ... ich kann natürlich nicht wirklich mitreden weil ich (noch) keine Rescue Diver bzw ** Ausbildung habe. Weis also nicht ob es Unterschiede gibt.
Ich habe jedoch schon von Beatmung im Wasser gelesen. Habe auch jetzt gelesen, daß das nicht mehr zeitgemäß ist. In meinen bisherigen Kursen habe ich dazu nie was gehört und weis daher nicht wie ich mich verhalten soll ... also sollte das im Erste Hilfe Kurs erwähnt werden.
Genau wie die Abgabe von Sauerstoff. Wieso ist das ein extra Specialty? Meiner Meinung nach sollte das standardmäßig beim Erste Hilfe Kurs mit drin sein wenn er für Taucher ist...
Ob es noch andere Dinge zu beachten gibt wissen andere vermutlich besser als ich

Franco

Woher soll sich da ein Bedarf generieren. Da ja Ausbildungsorganisationen die Unterschiede die von "normaler" ErsteHilfe zum Wassersport bestehen abdecken.
Du wirst doch nicht glauben, dass die Tauchlehrer die z.b. bei PADI jetzt alle EFR-Instructor sein müssen, die Leute zu euch schicken. Der Zug ist abgefahren.

@Franco
Die EH/HLW ist beim Wassersport die gleiche wie sonst überall auch.

Was beim Wassersport anders ist, sind die Rettungs-/Bergungsmethoden. Um die zu lernen gibt es aber bereits genau solche Ausbildungen wie z.B. der Rescue Diver für Taucher oder die Kurse zu den Deutschen Rettungsschwimmabzeichen für Schwimmer.

Da im Tauchsport außerdem die Sauerstoffgabe von besonderer Bedeutung ist, ist diese auch bis zu einem gewissen Grad Bestandteil der Rescue Diver Ausbildung.
Da dort aber auch die Kursdauer in einem vertretbaren Rahmen gehalten werden muss, hat man eben für diejenigen, denen das was dort gelehrt wird nicht reicht, einen Spezialkurs geschaffen.
Hinzu kommt, dass Sauerstoff in den meisten Ländern als Medikament gilt und deshalb in manchen Ländern ein expliziter Nachweis über eine Ausbildung in Sauerstoffverabreichung verlangt wird.

@Franco
Ich vergaß zu erwähnen, dass die EH/HLW weder bei der Ausbildung zum Rescue Diver, noch zum **, Ausbildungsbestandteil ist. Eine entsprechende Ausbildung ist dort vielmehr als Eingangs- bzw. Brevetierungsvoraussetzung nachzuweisen.

Viele Tauchschulen bieten deshalb auch entsprechende Kurse an, zum Teil auch als Kombipaket zusammen mit der Rescue Diver Ausbildung.
Sie akzeptieren aber auch ohne weiteres jede andere Ausbildung einer anerkannten Ausbildungsorganisation.

Gleiches gilt Übrigens auch für die Rettungsschwimmerausbildung bei DLRG und DRK.

Rettungsschwimmer bei der SLRG ( leider ohne Zertifikat, habe den Prüfungstag durch Lehrabschlussprüfung nicht machen können )
Not-/Ersthelfer Kurs zur erlangung des Führerscheines
Zugssani Ausbildung im Militär ( Ab 21 -28 jedes Jahr 2Tage in den drei Wochen WK )
Betriebssanitäter I (inkl. CPR ) plus 2 Wochen Praktikum auf der Bertriebssanität der ehem. Sandoz Basel.
Seit über 10 Jahren Stv. Betriebssanität im Betrieb
Betriebssanitäter II
CPR refresher regelmässig
Defi-Kurs steht dieses Jahr noch an.
Gebe auch Ersthelferinstruktionen in der Betriebsfeuerwehr.

Was sicher einen Unterschied macht, ist die Bergung und das Absuchen.
Sauerstoffabgabe ist ein weiteres Thema......lernen wir aber auch Ersthelfern im Betrieb. Abgabemenge voreingestellt/ auf Druckminderer markiert.....dadurch rel. einfach.

Zum CPR/HLW....
einige Institutionen in der CH kommen von der Beamtung weg......nur noch Herzdruckmassage.
Meinung: durch die Kompression/Dekompression des Brustkorbes ist ein genügender Luftaustausch in den Lungen vorhanden.

Rescue Diver steht bei uns auch noch an.....

Was ich in der Ausbildg./Zeit als Betr. Sani gelernt habe ist, auf Symthome zu achten.....noch bevor etwas geschieht.
Da weiss ich nicht wie bei den Rescue Ausbildungen darauf eingegangen wird. Wäre sicher ein wichtiges Thema.....

moe

@explorer
denke schon, dass es tauchrelevante Themen gibt, die in einem normalen Erste Hilfe Kurs nicht berücksichtigt werden können.

@moe
Man munkelt das compression only Ende des Jahres zur europaweiten Lehrmeinung in der BLS-Ausbildung werden wird. Offiziell gibts da aber noch nichts.
Gibt es ausserhalb der Tauchverbände tauchspezifische Erste Hilfe Ausbildungen in der Schweiz?

@vectorX
Dann nenn doch mal ein Beispiel!

Bei mir ist es ähnlich Franco, DRK-Schein für den Führerschein, danach Ersthelferausbildung in der Firma mit Auffrischungskursen alle 2 Jahre. Das kann ich jedem empfehlen. Diese Kurse wurden teilweise von den Maltesern oder dem DRK durchgeführt, teilweise von Jungspunten ohne große Erfahrung (Qualität normal) bis hin zu Ausbildungsleitern des regionalen DRK mit jahrelanger Rettungssanitätererfahrung (Qualität ). Jaja, es hängt vom Instructor ab
Ich habe auch schon EFR-Kurse/React-Right-Kurse (Ex-SSI) gesehen, die wurden gemäß der Standards sehr gut durchgeführt, der Instructor konnte tiefgründigere Fragen mangels tieferem medizinischen Backgrounds aber nicht beantworten. Das halte ich aber nicht wirklich für verwerflich, die wirklich wichtigen Inhalte wurden vermittelt. Allerdings biete ich aus genau diesem Grund solche Kurse nicht an.
Die Rescue-Kurse von PADI und SSI finde ich gut und für den Hobbytaucher auf jeden Fall ausreichend. Hier wird dann auf die spezielle Problematik für Taucher eingegangen (Unterkühlung, Überhitzung etc. pp.) Deshalb halte ich einen speziell angepassten Erste-Hilfe-Kurs für nicht nötig.
Ergänzt werden sollten sie durch einen O2-Providerkurs.
Das hab ich alles, lese mir medizinische Beiträge (z.B. im Divemaster) durch, dazu die Lektüre anderer taucherspezifischer Literatur (z.B. den Ehm, wenn auch nicht mehr ganz auf dem aktuellen Stand)...

@explorer
Das fängt doch schon beim Vorgehen bei Tauchunfällen an. (Wie sieht die Rettungskette aus, was sollte ich beachten...)
Wie kann ich Dekoerkrankungen erkennen und adäquat reagieren...
Das sind ja jetzt nur einige von den Themenbereichen die in einer EH Ausbildung einfach nicht untergebracht werden können und da auch nicht hin gehören.

@vectorX
Richtig, dass alles ist kein Bestandteil der normalen EH-Ausbildung. Aber das hat jede Tauchausbildungsorganisation in ihrer Rescue Diver (oder äquivalent) Ausbildung drin.
Welche Zielgruppe willst Du also mit Deiner Ausbildung noch ansprechen?

1) EH-Ausbildung im Rahmen der Lehrscheinausbildung der DLRG, SAN A, SAN B Ausbildung, dann selbst Ausbildung zum Ausbilder EH, Zusatzausbildung zum Defi-Ausbilder, laufende (vorgeschrieben) Fortbildung(en) um Lehrberechtigung EH gültig zu halten bei DRK und DLRG (Notärzte, Rettungsassistenten, ...).
2) Gute Ausbilder mit fundiertem Wissen für alle Ausbildungslehrgänge und -fortbildungen
3) Nein, diese halte ich nicht für notwendig, auch wenn sich einige Inhalte bei der EH-Ausbildung zwischen den Land- und Wassergebundenen Rettungsorganisationen unterscheiden. In den Kursen die ich halte (meist vor Jugendlichen für Rettungsschwimmabzeichen oder Rettungswachgänger im Schwimmbad/See) weise ich auf den Hauptunterschied in der Situation `Auffinden eines Verunfallten` zu Lande und zu Wasser hin (z. B. Bewusslosigkeit infolge Herzinfakt und Bewusslosigkeit infolge Sauerstoffmangel unter Wasser). Da gibt es schon feine Unterschiede und Schwerpunkte. Einen speziellen EH/HLW-Kurs Wasserrettung halt ich nicht für notwendig.

Gruß
Helmut

Optimal ist die Ausbildung in der DLRG! Hier sind Taucher- Wasserrrettungsinhalte, Rettungsschwimmen und Tauchen vertreten ... das alles im Ehrenamt und echt gründlich! Ich denke nciht, das hier noch kommerzieller Bedarf ist!

Unterwasserpeter

Dann mache ich hier mal für die Wasserwacht des Deutschen Roten Kreuzes (im Königreich Bayern Bayerisches Rotes Kreuz) Werbung. Die bieten - wie die DLRG - solchen Seminare an.

Viele Grüße aus Aachen

tauchwolly

... der nicht in der DRK-Wasserwacht ist..

@VectorX
ich weiss nicht, wie das Ausbildungsprogramm bei der SLRG heute aussieht, könnte mir aber gut vorstellen, dass da, durch den vermehrten Tauchbetrieb auch an CH Seen, auch darauf eingegangen wird.

moe

Hallo vectorX.

habe privat alle 2 Jahre den "normalen" EH Kurs des österr. Rk, daneben einen speziellen Kindernotfallkurs (sollte ich mal auffrischen).

Nebenbei bin ich Rettungstaucher bei der österr. Wasserrettung.
In dieser Ausbildung ist halt, neben den normalen taucherischen Aufgaben auch an die Notfallversorgung eingegengen.

"nur" die normale EH ist etwas zu wenig, da ich mich nicht erinnern kann, das auf tauchproblematiken eingegangen wird.

Es fällt mir schwer, aber es ist sicher ratsahm einen Kursus im Thema Tauchsicherheit und Tauchrettung (mir jetzt egal bei welchen Verband) zu belegen.
Es sind sicher keine Geld und Zeitverschwendungen, da ja die Sicherheit und das leben anderer gerettert werden kann.

mfG
wetneck

Hallo,

ich bin derzeit noch kein Rescue-Diver und weiss daher nicht was dort im Kurs enthalten ist.
Als Rettungsassistent, der auch jahrelang bei der Wasserwacht aktiv war fiel mir schon auf, dass speziell die Rettung (nicht Bergung) oft nicht optimal gelaufen ist.

Ich fände es gut, wenn z.B. Tauchschulen auf Ihren Booten ein Spineboard hätten und dieses auch "bedienen" könnten.

Eine zusätzliche Ausbildung würde da garantiert nicht schaden, kann mir aber nicht vorstellen, dass es sehr viele "Klienten" gibt, die eine solchen Kurs belegen würden.

Die medizinische Eh ist meiner Meinung nach in einem gut gemachten EH-Kurs "ausreichend". Mehr ist natürlich immer besser.

Servus

Thorsten

Hiho vektorX,

habe auch nur den "normalen" EH Schein, den ich alle 2 Jahre auffrische.
Man muss aber zugeben, das das wissen mit der Zeit wenn man es nicht benötigt (zum Glück) wieder in Vergessenheit gerät.
Werde dieses Jahr aber auch den Rescue-Diver machen.

Liebe Grüße
David

zu 1.
- 1989 Erste-Hilfe-Kurs beimDRK wegen Führerschein
- 1995 - 1999 SanAusbildungen bei der Bundeswehr (Z4)
- 2000 Erste-Hilfe-Kurs beim DRK => Betriebsersthelfer
- 2002 Erste-Hilfe-Kurs beim DRK => Betriebsersthelfer
- 2004 Erste-Hilfe-Kurs beim DRK => Betriebsersthelfer
- 2006 Erste-Hilfe-Kurs beim DRK => Betriebsersthelfer
- 2008 Erste-Hilfe-Kurs beim DRK => Betriebsersthelfer
- 2008 PADI Rescue Diver
- 2010 Erste-Hilfe-Kurs beim DRK => Betriebsersthelfer

2. Die Ausbildungen waren soweit alle in Ordnung. Die Qualität der Ausbildung ist ja massiv abhängig vom Ausbilder und da hatte ich "Gute" und "Bessere"

3. Die Frag ist, wären die Menschen bereit einen solchen Kurs zu absolvieren, wenn sie nicht unmittelbar mit der Materie zu tun haben....denkt mal an die Bereitschaft mancher Leute überhaubt einen Erste-Hilfe-Kurs zu machen .

Gruß
Daniel

Mein erster EH-Kurs (8DS) war für den Jugendgruppenleiter-Schein.
Dann 1x Führerschein
Dann 3x Bundeswehr (davon 1x mit special bzgl. Schuss- und Minen-Verletzungen und 1x mit special Zugang legen (Bin halt in den Einsatz gegangen nach Ex-Jugoslawien))
Seitdem alle ca. 2 Jahre. Alles immer die mit den 8 Doppelstunden. (Vor dem RD von PADI und dem T*** vom VDST habe ich je einen gemacht weil ich ihn zeitnah haben musste.)
Zuletzt im November den VDST SK Medizin, der für Trainer-C, ATL`s und TL`s als Weiterbildung gilt.

Immer wieder andere Ausbildungs-Orgas.
Jeder Kurs / Ausbilder hatte seine Für`s und Wider`s.

Eigentlich hat sich fast jedes mal die Anzahl von Kompressionen un Beatmungen geändert bzw. was zuerst.
Ansonsten Kleinigkeiten wie stabile Seitenlage ist jetzt anders, Motorradhelm wird nicht mehr immer abgenommen, zwischenzeitlich wurde zusätzlich die 19222 gelehrt, usw.

Am besten fürs Tauchen war natürlich der VDST SK Medizin.

Wichtig ist, dass man etwas macht.

BTW: In der aktuellen Sporttaucher ist bzgl. Kompressionen und Beatmungen bei der HLW ein Fehlerteufel drin. Da wird es in irgendeiner Form eine Korrektur geben bei der nächsten ST.


Gut Luft

FANATIC DIVER

Hi VectorX

zu 1)

- EH-Kurs durch Bayrisches Rotes Kreuz (BRK)
- SAN A/B Ausbildung durch BRK/Wasserwacht
- Wasserretterausbildung durch Wasserwacht

zu 2)

- EH-Kurse variieren sehr stark, je nach Ausbilder halt
- SAN A/B bei mir sehr gut, aber sehr Zeit- und Lernintensiv
- Wasserretter: Nützliche Zusatzausbildung, vor allem abgestimmt auf Rettung mit dem Motorrettungsboot, gibts meineswissens nur in Bayern

zu 3)

Ich denke spezielle Auffrischungskurse seitens der Tauchschulen sind sicher sinnvoll, gerade in zusammenarbeit mit der Wasserwacht/DLRG.

Aber auch mit dem eigenen Tauchbuddy dürften sich die "basics" der Rettung sehr effektiv üben lassen.

Gruß
Adrian

EH-Kurs beim ASB
EFR- Instructor inkl. AED and children
BLS-Instructor bei DAN
diese sind aber reine EH-Kurse ohne spez. Zugang zum Tauchen

O2/Advanced O2/AED/HMLI und NEURO -Instructor bei DAN - diese Kurse sind aufs Tauchen zugeschnitten , wobei natürlich Auffrischungskurse in der Tauchschule ständig angeboten gehören und man kann ja auch auf Tauchsafaris ganz nebenbei immer etwas zur Sicherheit beitragen-

so schaue ich mir mit den anderen immer die Sauerstoffflaschen an, erkläre die Funktionen ( konstantflow, ....); ...vieles geht so einfach nebenbei und es wurde wieder etwas zur Tauchsicherheit beigetragen

Aber ich bin aus Überzeugung Ausbildner in EH und das lebe ich ganz einfach..

Und was haben Einweghandschuhe und die Plastikkapsel vom Überraschungsei gemeinsam? Sie gehören in jede Handtasche ( es passt mindestens ein paar Handschuhe in die Plastikkapsel) und tragen zur Sicherheit der Ersthelfer bei!

lg susi

Zu 1:
-im Laufe der Jahre einige EH-Kurse bei DRK, JUH, etc.
-EH-Ausbilder bei der JUH
-ca. 400 EH und LSM Kurse unterrichtet.
-Rettungsassistent
-Lehrrettungsassistent
-Ausbildereignungsqualifikation IHK Kiel
-Lehrbeauftragter Rettungsdienst JUH
- etc.

Zu 2:
Die Richtlinien für die pädagogische Ausbildung werden bei den Hilfsorganisationen regelmäßig überarbeitet. Somit werden die Ausbilder stets nach den aktuellsten Erkenntnissen der Erwachsenenbildung ausgebildet.
Gleiches gilt für die Unterrichtsinhalte.

Zu 3:
Was Du meinst nennt sich "Zielgruppen-Orientiertes-Vorgehen" Die EH Kurse sind allgemein so konzeptioniert, dass der Zeitumfang es zum Einen zulässt, innerhalb des Kurses ein "Spezialthema" noch anzusprechen, zum Anderen wird (zum Beispiel bei Betriebshelfer-Kursen) der Schwerpunkt auf die lokalen Bedingungen gelegt. Wenn ich zum Beispiel einen Kurs in einer Tauchschule geben würde, da würde ich natürlich das Thema Tauchunfälle mit einfliessen lassen. In einem Kurs mit 20 Altenpflegerinnen macht das wenig Sinn. Daher sollte der Dozent sich Gedanken um die Zielgruppe machen, ein spezielles Unterrichtskonzept ist überflüssig - DENN:
Was ein Ersthelfer beim TU für den Taucher tun kann, lernt man in JEDEM EH Kurs!

In diesem Sinne...

Kompression only ist bei Wasseropfern nicht Goldstandard. Da kein Zugang zur Atmosphäre, ist durch Diffusion und Verbrauch das Blut ziemlich sauerstoffarm.
Daher erst beatmen.
Gruß,
Matthias