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Atemregler Set:

https://www.deepstop.de/de/sets-fuer-doppelgeraete/654-apeks-deepstop-dir-set-xtx-50-5-port.html

Wing Standardversion, KEIN Deluxe. 2 Blasen für Mono und Doppel. Oder eben gleich auf Doppel gehen und nur eine Blase kaufen.

Ich würde mir bzgl. der Regler in der Preisklasse halt was ordentliches holen und nicht die mit dem besten Marketing, das hier wäre für die Zwecke meine Wahl.
Wing Backplate, nix mit Deluxe und Comfort oder sonstiges, eine Standardbackplate mit Standard Begurtung. Dann eine Blase für Mono und wenn es soweit ist, eine Blase für das Doppel. Meine konkrete Empfehlung wäre hier Aqor.

Apeks sind für die "nicht ordentlich". Aus welchem Grund genau? Das Scubapro Set ist natürlich auch in Ordnung.

Natürlich kann man damit ohne Bedenken tauchen, das dst Set ist auch völlig in Ordnung
Der Hype um die Dinger ist aber ebenso überzogen wie die Preise. Wenn jemand auf die Idee kommt eine "verkleidete" ds4 für den dreifachen Preis zu kaufen, dann ist das eben vor allem ein Erfolg des Marketing und nicht einer technologischen Entwicklung geschuldet, zumal bei der MTX Geschichte die Schlauchführung schlechter zu lösen ist als an der dst.

Die DS4 sind sicherlich gute erste Stufen! Das Thema ist, ist der Aufpreis für die MTX es wert? Apeks wirbt mit verbessertem thermischen Verhalten. Nur, die Sicherheit kommt doch bei einer Ausrüstung wie Du sie planst durch die Redundanz und die Fähigkeit, eine Seite zu schliessen. Mir würden da die DS4 reichen wenn es denn Apeks sein soll. Beziehungsweise, maximale Flexibilität, dann DST.

Aber nochmal was anderes: Planst Du denn, mit dem DM den Du grade machst auch an der PADI Ausbildung teilzunehmen, z.B. assistieren? Die PADI-und-GUE-Insider hier mögen mich korrigieren, aber mit einer einzigen Konfiguration kann ich mir grad nicht vorstellen sowohl PADI als auch GUE glücklich zu machen. Fürs reine Guiden ist sicherlich kein Problem...

Wenn weniger als zwei HP Abgänge pro 1. Stufe für dich nicht infrage kommen, ist die DS4 raus. Bei 2x DS4 in Doppelkonfiguration aber vielleicht doch wieder interessant, 1 HP ist dann ja frei.

PS: Ich finde die Preise für die MTX auch komplett überzogen.

Wenn es HP 2 Abgänge sein müssen, würde ich eher stattdessen mal bei Mares schauen - denn die Scubapro-Preise finde ich auch überzogen.

Vielen Dank für eure Antworten!!!

Ich würde über meinen Instructor Rabatt bei Cressi, Mares und Scubapro bekommen.

@NilsNase und @Der_Derbe Ich werde mir beide Setups mal anschauen, danke für euere Meinung! Gibt es hier noch weitere Emüfehlungen für eine Backplate/Harness/Wing neben Aqor?

@Dominik_E Ich plane sowohl als Guide als auch bei der Ausbildung tätig zu werden. Ich möchte jetzt aber nicht in ein Setup investieren, welches ich in keiner Weise für meine GUE Pläne nutzen kann. Ich möchte mit Zukauf von weiteren Teilen und kleinen Änderungen (z.B. Länge vom Regulator-Schlauch) den Regler auch für meine weitere Laufbahn voll nutzen können. Mein Instructor ist hier von der Ausrüstung her aber sehr flexibel.

@AMV29 Für mich kommen nur 2 Hp an der 1st stage in frage.

@Janseb2411,

die MTX ist keine DS4 sondern vom Aufbu her eine DST. Was ich nicht weiß ist, ob man da einen 5.Port nachrüsten kann.
Teuer, ja, ohne Zweifel.
Was durchaus gut gelöst ist das je zwei MD Abgänge parallel nutzbar sind, unbedingt brauchen tut man das nicht, aber ist ganz nett.

2HP Anschlüsse. Wenn du in den Tec Bereich gehst und eine DIR Konfiguration (GUE) anstrebst kannst du 2 HP Anschlüsse an einer ersten Stufe vergessen.
Wenn es denn unbedingt mit Sender sein muss dann an jeder ersten Stufe einen HP nutzen.

Janseb, alles klar, ich meine halt, weil sich die Ansichten teils widersprechen, wirst Du dann einiges eh doppelt haben. Das zu minimieren kann sinnvoll sein, klar!

@Robert, ein 2. HP abgang widerspricht doch den GUE Anforderungen in keiner Weise, oder sehe ich das falsch? Ich habe hierzu lediglich die Anforderungen unten gecheckt.


@Dominik_E, Sorry, falls ich mich hier teilweise widerspreche. Ich fände es aktuell super, wenn ich mir entweder ein Mono Setup zulege, bei dem ich 1st und 2x 2n Stage auch im Tec Bereich verwenden kann, wenn ich mir noch eine weitere 1st stage und passende Leitungen dazukaufe. Ich möchte, wie du es schon geschrieben hast, nur ein minimum an Ausrüstung kaufen und dann lieber etwas mehr zahlen, als etwas doppelt kaufen zu müssen. Beim direkten Kauf eines Twin-Sets, müsste was ja auch machbar sein mit einem kurzen Regulator Schlauch ein tauchbares Mono-Setup zu basteln (beide 2n Stages und Fini an eine 1st Stage)

1. Regulators:
   1. Single tank: The first stage must supply a primary second stage via a 5 to 7 ft/1.5 to 2 m hose. A backup second stage must be necklaced and supplied via a short hose. The first stage must also supply an analog pressure gauge, inflation for the buoyancy compensator (BC), and (when applicable) inflation for a drysuit.
   2. Double tank: One first stage must supply a primary second stage via a 5 to 7 ft/1.5 to 2 m hose (7 ft/2 m hose is required for all cave classes), and inflation for the buoyancy compensator (BC). The other first stage must supply a necklaced backup second stage via a short hose, an analog pressure gauge, and (when applicable) inflation for a drysuit

Janseb, ja, die erste Stufe kann so viele HP Abgänge haben wie sie möchte, das interessiert auch bei GUE erst einmal niemanden. Was Robert vermutlich meint, Sender und Fini an eine erste Stufe geht da nicht. Die Aussage würde ich erstmal nicht unbedingt unterschreiben, aber ggf. stört sich schon jemand an so einem abstehenden Wegwerfgriff, wenn der nach oben über die Ventile ragt. Aber aktuell ist das ja nicht Dein Thema
Ein Twinset kannst Du selbstverständlich jederzeit so umbauen das man Dich auch in der aktiven Ausbildung bei PADI genau so lieb hat wie man Dich auf der dunklen Seite der Macht akzeptiert wenn Du die Schläuche wieder ordentlich montierst. Jetzt eine entsprechende Auswahl zu treffen, die eben beides gut ermöglicht, ist schon richtig. Aus meiner Sicht lässt sich das am Besten mit eben solchen Reglern realisieren wie der DST mit 5th Port, den benannten Scubapros und nahezu baugleich mit der DST findest Du auch etwas bei Tecline zum deutlich günstigerem Preis. Ich habe tatsächlich alle drei im Gebrauch und bin auch bei der Tecline von Technik und Zuverlässigkeit absolut überzeugt, die Scubapro setzen sich dann allerdings schon spürbar ab. Spürbar aber tatsächlich auch nur im direkten Vergleich, ansonsten liefern die alle Luft im Überfluss
Bei Wing/Backplate kannst Du eigentlich nicht wirklich viiiieel falsch machen, wenn Du Dich an die "üblichen Verdächtigen" hältst. Lass aber alles weg, was angeblich besonderen Komfort, automatische Tarrierung, besonders schnelles Füllen, entleeren, Beamen oder sonstwas verspricht, außer Marketingquatsch gewinnst Du dabei nichts. Allerdings ist ja das Bessere bekanntermaßen der Feind des Guten und einen Unterschied den man auch beim Tauchen merkt, den macht durchaus der Schnitt des Wing. Und da gibt es dann eben doch kleine aber feine Unterschiede und begründen dann eben auch besondere Empfehlungen

Bei den Preisen der Twinsets musste ich jetzt schlucken...
Dafür hab ich locker meine beiden Sets mit MK17 EVO, G260 und R195 Octo gekauft.

Damit kannst Du dann alles bauen, hast 2 erste Stufen, zwei gleichwertige 2. Stufen, sowie zwei weitere 2. Stufen wo Du einen zum Sporttauchen als Octopus nehmen kannst und die andere kannst Dir schon mal als Stageregler weg legen. Schwarze Kappe auf den R195 und fertig.
Noch ein paar Schläuche dazu und Du kannst alles konfigurieren was Du brauchst.

Janeb, klar, bei den Reglern ist es meist ja nur das Schläuche umschrauben. Ich weiss aber nicht, wie die Vorgaben bei PADI beim Rest sind. Fragen, wen der es weiss ;)

@Robert & @NilsNase Okay, jetzt verstehe ich euren Punkt. Diesen Aspekt könnte ich ja dann auch einfach mit meinem zukünftigen GUE Instructor thematisieren, im Zweifelsfall bleibt die AI dann ab. Dann frage ich mal meinen Instructor, wie teuer das TWIN Set bei ihm ist, ich bin gespannt. Für die Scubapro spricht für mich hier überwiegend die Rabbattierung über meinen Instructor.
@Blackraider Danke für deine Meinung. Ich werde die Preise von beiden Setups mal erfragen und mich dann entscheiden.

Kurze Frage zu den MK25 evo: Wie sieht es denn hier mit den Kaltwasser-Qualis aus? Ich habe in mehreren Threads gelesen, dass für KW eher der membrangesteuerte MK17 empfohlen wird 😅

@Dominik_E Die Richtlinien von Padi sind hier sehr lasch gehalten, damit sollte es also keine Probleme geben.

"Wenn jemand auf die Idee kommt eine "verkleidete" ds4 für den dreifachen Preis zu kaufen, dann ist das eben vor allem ein Erfolg des Marketing und nicht einer technologischen Entwicklung geschuldet, zumal bei der MTX Geschichte die Schlauchführung schlechter zu lösen ist als an der dst."

Ach du redest von der MTX, alles klar. Dachte du meinst Apeks allgemein.

"Backplate/Harness/Wing neben Aqor?"

Wie bereits oben geschrieben ist es recht egal, welche Marken du da wählst. Ich würde schauen, wovon es gerade ein gutes Angebot gibt. Oder vllt. hast du noch optische Kriterien (Farbe), die die Auswahl eingrenzen?!

Janseb, ok, mir war so als müsse da z.B. zwingend das Gerät unter Wasser ausgezogen werden, was mit BPW und Longhose natürlich auch geht (Menschen können ja nahezu alles tun wenn sie nur wollen), aber nicht das ist was normal gemacht wird. Habe aber eh keine direkte Erfahrung mit PADI oder auch GUE, schaue mir beide von aussen an ;)

@janseb2411

Ich tauche die MK25 EVO im Kaltwasser. Die MK17Evo habe ich auch. Bei mir hängt der Hauptregler an der MK25 EVO. Ich hatte bisher noch nie Probleme, auch bei 4 Grad und 40M nicht. Auch andere Taucher die ich kenne haben mit der MK25 Evo bisher keine Probleme gehabt. Generell kenne ich wenige Taucher die mit ihrer Kaltwasserstufe Probleme hatten.

Ich denke, dass Heutzutage alle Kaltwasser Erste Stufen etwas taugen. Vereisen wird dir da keiner.

@Der_Derbe: Alles klar, ich schaue mir mal die üblichen Verdächtigen an, eine Wunschfarbe wäre ein I-Tüpfelchen, aber definitiv nicht wichtig für mich. Da wäre mir generell die Qualität und Kosten für eine ggf. zweite Blase für das Doppelgerät wichtiger.

@Dominik_E: Ich denke für solche Übungen würde ich ohne Probleme eine BCD von meinem Instructor zur Verfügung gestellt bekommen.Das Ausziehen unter Wasser sollte ich natürlich trotzdem beherrschen können. Die Longhose würde ich aber definitv für die REC TG mit einem Schlauch mit normaler Rec Länge tauschen.

@T.M2406 Danke für deine Meinung! Würde etwas gegen die MK19 Evo sprechen?

Ich finde durch den drehbaren Kopf der MK25 die Schlauchführung deutlich besser. Wenn du das nicht brauchst, überhaupt nicht. Die Stufe finde ich auch sehr gut! Hat mich auch bis jetzt, noch nie im Stich gelassen

Ja klar, leihen ist immer eine Option! Nur das meinte ich mit minimieren der Dinge die nicht in beide Philosophien passen.

Kolbenregler / Kaltwasser: das wird in Deutschland oft kolportiert. Durch Evidenz gestützt ist es nicht, dass die schneller oder öfter vereisen würden. Warum auch, zwar gibt es mehr thermischen Kontakt, aber die Hersteller haben halt auch da gegengearbeitet.

Wenn es hilft, ich sage Dir mal ein Argument, das sogar Vorteile einer nicht so perfekten thermischen Isolation in der ersten Stufe verspricht: das Wasser ist logischer Weise immer wärmer als der Luftstrom, sonst würden wir ja nicht über äußere Vereisung reden und ausserdem hämmern statt tauchen. Das heisst aber auch, dass eine kolbengesteuerte erste Stufe sogar weniger empfindlich gegen innere Vereisung (durch feuchte Luft) sein müsste als eine membrangesteuerte. Denn es gibt ja mehr Wärmeaustausch zwischen Wasser und Gas-Strom, der Gas-Strom in der Kolbenstufe ist also etwas wärmer. Und mehr noch! Dieser wärmere Gas-Strom landet auch noch in der zweiten Stufe, so dass auch diese einen Tick schlechter vereist.

Ganz schön super, so Kolben. In der Praxis: nimm was Dir zusagt. Wenn die Hersteller schreiben das ist kaltwassertauglich, dann ist es gut genug, denn Du planst doch wie gesagt eh zusätzlich redundant.

Ich würde dir empfehlen vor Anschaffung kontakt mit deinem GUE Instruktor aufzunehmen. Der kann dir die Anforderungen an die Ausrüstung genau erklären. Ein Trainingstag hat sich im Vorfeld meines Fundis als sehr wertvoll erwiesen, nicht nur was die Ausrüstung angeht.

Hallo zusammen.
Ich brauch ein Jacket, aber das muß für Mono und Doppelflaschen geeignet sein. Was könntet ihr empfehlen

Gar keins, Doppelgerät und Jacket schließen sich aus, zumindest dann wenn es wirklich brauchbar sein soll. Sinnvoll ist Backplate und dann zwei passende Wings dazu, einmal für Mono und einmal für Doppel. Das ist schnell gewechselt und Du musst keine Kompromisse machen, die üblichen Verdächtigen Treffer bei Google sind grundsätzlich erstmal alle ok, mein Empfehlung wäre allerdings Aqor

Jacket geht bis D7 mit spezieller Befestigung (Bibo-Kit): ich rate aber zusätzlich mit 2. Schellenpaar. Darüber ist ohne Metallbackplate Murks.

Kwolf, Bibo-Kit ist aber doch auch nur Bastelei, da kann man auch gleich zu Seite vom Kollegen Rachow verlinken, das macht es auch nicht besser