Tauchausrüstung Foren

Also mir erschliesst sich der Grund deiner Frage nicht? Warum sollte man bei einer Lampe mit 3 Akkus nur zwei mitnehmen?

Unabhängig davon:
ohne die Lampe zu kennen, vermute ich, dass das nicht geht. Bei den meisten LAmpen wäre mit einem Akku weniger die Spannung zu tief, da es nicht nur um die Kapazität, sondern auch um die Spannung und Strommenge geht, die der Akku liefert.
Im Zweifelsfall VOR dem ersten TG mit der Lampe ausporbieren...

Also von der Spannungsversorgung her dürfte das kein Problem sein, weil die Lampe ja auch mit einem Akku arbeitet. Die Brenndauer reduziert sich entsprechend. Denke da brauchst du eine Art Platzhalter, der den Stromkreis schließt. Um sicher zu gehen würde ich Tilly anschreiben. Der Antwortet auf Mails immer sehr zügig.

Aber auch mir erschließt sich der Sinn dahinter nicht. Hätte an deiner Stelle dann eher das Standart kurz Rohr für einen Akku genommen. Damit brennt sie auch locker 50 Minuten durch und wenn du 2 Stunden plus bei völliger Dunkelheit tauchen willst, solltest vielleicht doch alle drei Akkus einsetzen.

Gruß

Ivory

Platzhalter sollte nicht notwendig sein, da das Dreifachrohr die Akkus parallel Schaltet. Das was ich mit vorstellen kann ist, dass man alle akkus imme rnutzen soll, damit alle die gleichen Lade / Enladezyklen haben. Das ist bei den Akkus wichtig. Entweder du wartest noch was, dann wird Tilly hier antworten, oder du schreibst ihm eine Mail. Der Service bei TIlly ist Super!

@all die es wissen möchten

also es ist tatsächlich so das man das kurze kompakte Akkurohr sowohl mit einem oder zwei oder drei 21700 Akkus betreiben kann. Ich empfehle aber immer 3 Stück - warum ? nun Chris hat es schon ganz prima erklärt. Die Akkus in dem kurzen kompakten Akkurohr sollten immer den selben Ladezustand und Anzahl von Ladezyklen haben, sprich sie sollten möglichst gleich sein.
Was passiert nun wenn Togo zunächst nur 2 Akkus verwendet und später dann einen 3ten dazu kauft ? Das ist immer eine heikle Sache weil sich die Akkus untereinander dann selber das "Akku-Leben" schwer machen. Sprich die Lebensdauer wird ( bei gemischten Akkus ) deutlich kürzer sein als wenn alle 3 Akkus immer den selben Zustand und Anzahl der Zyklen haben. Daher meine Empfehlung immer 3 Akkus verwenden, aber es ist auch anders möglich, man muss nur wissen was man da macht

Ich hoffe ich konnte etwas "erhellen"

bis dahin und gut Licht
TillyTec

und wieder was gelernt, danke für die Ausführungen!

@mezz

mir geht es auch so ! ich lerne jeden Tag dazu und ich baue schon 20 Jahre lang Tauchlampen
man lernt halt nie aus, ist wie im wahren Leben

bis dahin und gut Licht
TillyTec

@Tilly
Was passiert, wenn man 2 gute, voll geladene, neue Akkus und (unwissend, versehentlich) 1 alten, schwächeren, vielleicht fast leeren Akku gleichzeitig in die Lampe legt, diese dann zuschraubt und ins Gepäck legt?
Ich hab nämlich eine ähnlich konzipierte Lampe... allerdings ein zur Akkuanzahl passendes Ladegerät (mit 18650).

Tilly,
bei einer Reihenschaltung der Akkus ist das Problem offensichtlich, der schwächste Akku kann zu tief entladen werden. Aber wo ist das Problem bei einer Parallelschaltung. Der schwächste Akku wird von den anderen ein bischen geladen, aber nie überladen. Beim Entladen haben alle die gleiche Spannung, und die Stromabgabe wird durch den inneren Widerstand bestimmt. Ein schwacher Akku wird weniger Strom liefern. Alle Akkus haben eine Schutzschaltung gegen Tiefentladung, oder?

@qgo
Beim Ausgleich entlädt sich der stärkere Akku mehr als der schwächere, d.h. es wäre ein wenig so, als wäre fast nur 2 (statt wirklich 3) Akkus drin... d.h. fast nur 2 Akkus leisten die Leistung, dort höhere Stromdichte, höhere Erwärmung, mehr Ladezyklen bei gleicher Betriebsstundenzahl nötig, höherer Verschleiß. So lang wenigstens beim einlegen die Akkus exakt spannungsgleich sind vielleicht nicht dramatisch, aber unschön.

"die Stromabgabe wird durch den inneren Widerstand bestimmt."
Du meinst die Lampe hat keinerlei Elektronik?

"Alle Akkus haben eine Schutzschaltung gegen Tiefentladung, oder?"
Du meinst, der Hersteller (auch meiner Lampe) verlässt sich da auf den Akkuhersteller, der hoffentlich eine geeignete Schutzelektronik einbaut? Und z.B. 10A (oder 20A bei 2 parallelen Akkus, oder vielleicht mehr?) könnten kein Unheil anrichten? Etwas mutig, finde ich, gibt es Versuche, Tilly?

(Vom DAU, der wie von anderen Lampen gewohnt die 3 Akkus wechselseitig orientiert einlegt (+/- oben/unten/oben), ganz zu schweigen.)

@gelbe Maske

ich habe folgende Erahrungen gemacht : es wurden z.B. 10 Stück AA NiMh in Reihe geschaltet ( ein Akkupack ) dann wurden von diesen Akkupacks 2 oder auch 3 Packs parallel verbunden. Das Ziel war klar ich wollte von 2,5 Ah eines Akkupacks auf 2 oder 3 Akkupacks ( 5Ah od 7,5 Ah ) modular zu jederzeit erweitern können. Das war damals die Geburtsstunde der MPL Lampe. Der Kunde konnte also mit einem Akkupack beginnen und später modular erweitern. Anfänglich lief alles prima. Doch nach kurzer Zeit ( unter 100 Ladezyklen ) zeigte sich das die Akkupacks die "erweitert" wurden sehr schnell zerstört wurden. Im Gegenzug hielten Akkupacks ( 2 oder 3 Packs ) die von Beginn an ausgeliefert wurden und nicht mehr getrennt wurden fast 8 Jahre lang. Auch Akkupacks die getrennt wurden und später wieder montiert wurden erlitten einen frühen Akkutod. Die Produktion dieser MPL NiMh Akkupacks wurde dann sofort geändert und der Kunde konnte nur noch TT1 oder TT2 oder TT3 kaufen und nicht mehr selber "erweitern".
Exakt genau das selbe Problem ist später bei Lithium Packs passiert. Ein "mischen" von Zellen die ein unterschiedliches Akkuleben hatten, also andere Zyklen, vielleicht auch andere Ladungen und Entladungen, führt zu einem schnelleren Akkusterben. Für manch einen Taucher ist das vielleicht kein Problem wenn dann eine Akkuzelle nach ca. 100-150 Zyklen und ca. 3-4 Jahren Verwendungsdauer stirbt. Fakt ist aber die Zelle könnte deutlich länger leben. Es gibt Kunden die nutzen ihre Akkus 6-7 Jahre und länger und machen damit ca. 100 TG im Jahr.

Daher ganz klar meine Empfehlung nur Akkus zusammen verwenden die das gleiche "Vorleben" haben ( Ladung, Entladung, Ladezyklen, Alter ) und selbstverständlich natürlich baugleiche Zellen. ( Hersteller, Kapazität )

Bis dahin und gut Licht
TillyTec

GM
Du meinst ein Akku leidet, weil er Strom abgibt, während seine zwei parallel geschalteten Kollegen nichts tun. Die Maxi uni mit Standardrohr arbeitet mit nur einem Akku, der ist kein bischen überbelastet.
Uns sollte ein neuere Akku mehr leisten als seine Kollegen, so wir er mehr genutzt. Er gleicht sich bezüglich der Alterung sogar an.

Ein Problem gibt es bei Reihenschaltungen, weil schwächere Zellen tief entladen und auch überladen werden, wodurch sie noch schwächer werden, ein Teufelskreislauf der zur Zerstörung der Akkus führt. Für größere Akku-Blöcke schaltet man Zellen erst parallel, und dann in Reihe, also das Gegenteil von dem, was Tilly mal getestet hatte. Außerdem sollte man solche Blöcke beim Laden synchronisieren, praktisch die Teilblöcke getrennt laden.

"Uns sollte ein neuere Akku mehr leisten als seine Kollegen, so wir er mehr genutzt. Er gleicht sich bezüglich der Alterung sogar an. "
Das ist nur die positivere Formulierung des gleichen Sachverhaltes.

Wobei meine Frage, was passieren kann, wenn man 3 sehr unterschiedlich geladene Akkus einlegt, noch offen ist; ggf. eine schnellere Angleichung der Alterung.

@GM: deine Frage ist doch schon beantwortet: IMMER die gleichen Akkus (Alter, Marke, Typ, Ladezyklen) zusammen betreiben und laden, am Besten in einem gemeinsamen Ladegerät. Keine verschieden geladene Akkus mischen, keine verschiedene Modelle mischen, keine unterschiedlich alte Akkus mischen.

Was passiert sonst? Die alten, entladen die neuen Akkus, ditto leere entladen volle Akkus. Die Folge: verkürzte Lampenzeit und schnellere Alterung der neuen Akkus.

Ansonsten wäre da noch im Extremfall (1 leerer Akku zusammen mit 2 geladenen Akkus) über Erhitzung der Akkus nachzudenken, wenn der Ausgleichsstrom zu gross ist. Bei Akkus mit eingebautem Schutz sollte da aber nichts gefährliches passieren, sprich keine Überhitzung, Brandgefahr o.ä.

ansonsten könnte ich jetzt noch frei nach Uwe schreiben: wenn du damit nicht umgehen kannst, musst du halt im Dunkeln tauchen...

PS: wir betreiben in unseren Camps in Indonesien weit über hundert AA und AAA NiMh Zellen für Rekorder, GPS, Stirnlampen usw. Seit ein paar Jahren sind unsere Akkus in zweier, dreier und vierer Paketen gelabeld und werden nur noch so zusammen eingesetzt und unser Akku Verschleiss hat sich signifikant verkleinert.

@Alpöhy
"@GM: deine Frage ist doch schon beantwortet: IMMER die gleichen Akkus..."
Das ist nicht die Beantwortung, sondern die Umgehung der gestellten Frage. Nazürlich macht man das so, aber Fehler padsieren. S.o.: Lampe mit 1 oder 2 Akkus kaufen, Ladegerät mit nur 2 Schächten, irgendwann später wird anderer Akku gekauft, und im Eifer des Gefechts nur 2 von 3 Akkus geladen. Dann alle parallel rein, Lampe schnell zu und in den Koffer geschmissen, und ab geht die Fahrt.
Das Experiment (sagen wir unbemerkter 20A Ausgleichsstrom in geschlossener Lampe) hätte ich gern mal gesehen.

Ich dachte mir schon, dass das nicht reicht

Im Voraus, es gibt einige Problemfelder:
1. im Zeitalter von Geiz ist geil, Internet, Amazon, Alibaba usw können Konsumenten Dinge kaufen, die eigentlich nicht in die Hände von Laien gehören, wie z.B. Lio und Lipo Akkus ohne Schutzschaltung, oder Lampen ohne Sollbruchstelle, wobei Lampen ohne Überdruckventil eh verboten sein sollten.
2. Leider hat es die Industrie verpasst, Akkus wie 18650er mit und ohne Schutzschaltung äusserlich und in den Abmessungen stärker abzugrenzen. Das können wir wohl beide nicht ändern.
3. Thema Eigenverantwortung: A: Entweder habe ich keine Ahnung, dann kaufe ich im Fachhandel, lasse mich beraten, kaufe Markenprodukte und lese die Bedienungsanleitung oder B: ich lese mich ins Thema ein und informiere mich, dann weiss ich was ich kaufe und mache.
Nun sind Fachhandel und Manual lesen nicht mehr zeitgemäss und sexy und da finde ich halt Uwes abgeänderter Spruch oben passend... Vor allem, da explodierende und brennende Akkus ein wiederkehrendes Thema in der Mainstreampresse sind.
Ich finde „betreutes Wohnen“ hat seine Grenzen und wer direkt in China einkauft, sollte sich der Risiken bewusst sein und ab und zu auch wieder einmal sein Gehirn gebrauchen. Hier wird ja andauernd über Gasplanung, Deko, Atemreglertechnik, Tauchcomputer usw. diskutiert, oder anders ausgedrückt: Tauchen setzt anscheinend etwas Lernbereitschaft und gesunden Menschenverstand voraus, vielleicht sollte das beim Zubehör halt auch gelten...

Zu deiner Frage:
1. wenn du eine Lampe voll bestückt und geladen mit drei hochenergiedichten Akkus in deinen Koffer schmeisst, dann hast du die Bedienungsanleitung definitiv nicht gelesen. Wenn du diesen Koffer dann noch als Fluggepäck aufgibst, machst du auch noch was unerlaubtes. Kommt das vor? Na klar, genauso wie tagtäglich irgendwelche Idioten betrunken Auto fahren. Willst du nun die Autohersteller verklagen oder das Autofahren verbieten...?

2. wenn du einen hochwertigen Markenakku mit Schutzschaltung gekauft hast, solltest du in deiner Dummheit glimpflich davon kommen, da die Schutzschaltung bei Kurzschluss, Überstrom oder Übertemperatur abschalten sollte. Ditto bei falsch eingelegten Akkus.

3. Hast du die Geiz ist Geil Karte gezogen und ungeschützte Akkus gekauft, zudem verschieden alte und geladene und ungeladene Akkus zusammen in eine Lampe gemacht und den in einen Koffer gestopft, zudem das Sicherheitspersonal beim Einchecken des Koffers das Problem nicht entdeckt, naja dann hast ev. nicht nur du ein Problem. Da wären wir dann wieder bei Problemfeld 1, siehe oben...


hier mehr zum Thema:
https://docplayer.org/3382144-Batterie-schutzschaltungen-fuer-li-ion-batterien-paul-krisam-seiko-instruments-gmbh-2007-funktion-und-anwendung.html

Ps: mach doch mal dein angespochenes Experiment in sicherer Umgebung und poste das Video hier, es wird sicher auf Interesse stossen...

Ps: eventuel würden Bedienungsanleitungen auch heute noch etwas aufmerksamer durchgelesen, wenn sie nicht wegen den prozesswütigen Amis nur noch aus gefühlt 99% offensichtlichen und sehr depperten Sicherheitshinweisen bestünde...

@Alpöhy
Du hast recht, dass eine gewisse Eigenverantwortung bei geschulten, selbständig denkenden und handelnden Personen einforderbar ist. Das ist beim Internet-Lampenkäufer, aber auch beim Käufer im sog. Fachhandel, aber nicht vorauszusetzen. Insofern bin ich dafür, erstens alles dafür zu tun, Fehlhandlungen technisch zu verhindern, und zweitens die auch nur möglichen Folgen solcher Fehlhandlungen zu untersuchen und offenzulegen. Kurz, ich möchte gern wissen, ob ich eine potentielle Brandbombe abends vorm Schlafengehen in den Koffer im Schlafzimmerschrank getan hab, weil ich mal vergessen hab, alle 3 Akkus gleich gut aufzuladen.

Früher hätte ich allein die Idee, mehrere parallelgeschaltete Einzelakkus, die einzeln ladbar sind (d.h. nicht zu einem Akkupack fest verlötet wurden), in einem Gerät für Endkunden anzubieten, für russischen Pfusch gehalten. Im anbrechenden chinesischen Jahrhundert muss man seine Ansprüche runterschrauben, da hoffe ich bei deutschen Produkten auf mindestens eine herstellerseitige Sicherung gegen zu hohe Ausgleichsströme in so einem Fall, oder wenigstens ein paar praktische Versuche, was passieren kann.
(Nebenbei: Meine 80EUR-China-Videolampe mit ebenfalls mehreren parallelen Akkus kam ganz ohne Bedienungsanleitung.)

Wir sind hier nicht bei Herstellern von Laborausrüstung, die schon mal auf die Eigenverantwortung der qualifizierten Anwender verweisen können: "You are scientists!" (Originalzitat.)

Das Denken überlassen wir den Rössern; die haben einen größeren Kopf....
Gruss
Solosigi