Tauchausbildung Foren

Erfahrung sammeln ist das Eine.
Diese auch für sich zu bewerten und umzusetzen bzw. Schlüsse daraus zu ziehen und zu lernwen das Andere.

Vie viele Fahrten mußt du machen um ein erfahrener Autofahrer zu werden?

Dazu müßte man erstmal definieren was erfahren heißt. Mal ein, zwei Beispiele:

1. Taucher A mit 500 TG im Baggersee und vielleicht 10 TG irgenwo anders. Hier könnte mann ja nun ruhiges Gewissens sagen das er erfahren ist - im Baggersee. Aber wie sieht`s denn an einem Dropoff im Pazifik mit Strömung aus? Immer noch erfahren?

2. Reiner "Warmwassertaucher", viele hundert Tauchgänge im Meer. Strömung, tief alles dabei. Auch erfahren, oder? Nun hüpft dieser Taucher in eine deutsche Talsperre. Schwarzwasser, tief, dunkel und kalt. Wie weit reicht hier denn nun seine Erfahrung?

Ich finde dieses ewige Festmachen von "guten Tauchern" an der der Zahle der TG ziemlich überflüssig. Einfach mal schauen wie gut die Leute im Wasser sind. Und da gibt es Welche die mit 50TG problemfrei klarkommen und auch andere "betauchen" können, während Andere das mit 500Tg noch nicht hinbekommen.

Meine Definition:
Erfahren bin ich als wenn ich mit mir und meiner Ausrüstung und auch mal mit Unverhergesehenem ohne großes Drama zurechtkomme. Wie lange das dauert? Ist wohl bei jedem anders.

Gegenfrage:
wenn du deinen Führerschein mit 18 gemacht hast, dir ein teures, schnelles Auto zugelegt hast, bist du dann ein ein erfahrener Autofahrer???

Ich meine, erst nach einigen Jahren Erfahrung wird jemand zum erfahrenen Autofahrer. Der eine scvhneller, der andere langsamer. Mit 60 Fahrten über eine leere Autobahn ist er bestimmt noch kein guter Fahrer!!!

Und in anspruchsvolleren Gewässern (kalt, dunkel, Strömung) lernt man mehr und schneller als bei dutzenden TGs im warmen, lichtdurchflutenden Urlaubsparadiesen mit poolähnlichen Bedingungen

thomasw
Man ist immer nur ein erfahrener Taucher in den Gewässern in denen man auch taucht.
Ein Taucher der nur in Seen taucht, hat dafür Defizite im Meer.

eine gute Ausrüstung macht keinen guten Taucher

Die Frage ist doch. Wo drin erfahren ?

-Erfahrener Dunkelseetaucher
-Erfahrener Tropisches Meer Taucher
-Erfahrener Strömungstaucher
-Erfahrener Höhlentaucher
-Erfahrener Wracktaucher
-Erfahrener Rettungstaucher
-Erfahrener Offshore Taucher (Sättigungstaucher)
-Erfahrener Bergungstauche

u.v.m

Man definiere "Erfahren"

Aber eins defenitiv ist sicher. Ein Divemaster mit 60 TG hat keinen Plan vom Ausbilden und nur recht wenig vom Tauchen !

>>Nun hüpft dieser Taucher in eine deutsche Talsperre. Schwarzwasser, tief, dunkel und kalt. Wie weit reicht hier denn nun seine Erfahrung?<<

Diese Frage stellt sich mir nicht, denn ich würde niemals in kaltes, geschweige denn trübes Wasser hüpfen. Ich habe einen einzigen TG in einem See (Hufeisensee Halle) gemacht, nach dem Motto "don`t knock it before you try it" und gesagt: Saukalt und nix zu sehen - nein danke!

zumindest ist ein DM mit 60 TG ein DM mit 60 TG.

Weder das Brewet DM noch die 60 TG sagen etwas über die Erfahrung aus.

Genauso ist es bei z.B. Divecon und CMAS***.

Es gibt genug Erfahrene Taucher, die kaum Brewets gesammelt haben.

@Masterstroke: Aber einen hast Du doch gemacht und auf dem war sicher einiges neu und anders - vermute ich mal. Und nur darauf wollte ich mal hinweisen.

@Beluga:
Ohh heiliger Tauchgott, ich verneige mich vor Deiner unendlichen Erfahrung und Tauchfähigkeit. Du hast sicher alle Tauchreviere dieser Welte bereits zigmal besucht und alles bereits erlebt und gemeistert.
Ist aber eigentlich schade, denn nun gibt`s ja nix Neues mehr zu entdecken und erleben. Zumindest könnte man Deinen Post so verstehen.

Ich wollte ja nur drauf hinweisen das es durchaus Unterschiede gibt, die nicht mit bloßen Tauchgangszahlen darstellbar sind.

P.S. Nicht gleich platzen - so böse ist das nicht gemeint!

@thüringendiver
Erfahrung kommt beim Tauchen und Fortbildung.
Erfahrung definiert jeder anders und es wird immer Leute geben die sehr viel mehr Erfahrung haben als man selbst. Von diesen Menschen zu lernen ist die eine Sache. Selbst innerhalb der eigenen Grenzen, so oft wie möglich zu tauchen ist die andere.
Specialtys in verschiedenen Themenbereichen z.B. Navigation,Drift etc.haben mir sehr viel geholfen und viel Spass gemacht. Ich persönlich werde in nächster Zeit mal ins Trimixtauchen schnuppern. Wichtig dabei ist immer ein guter TL und den habe ich für diesen Bereich gefunden.
Das tolle ist ja dass du bei jedem Tg etwas dazu lernst, wenn du für alles offen bist. Es gibt natürlich immer auch Leute die meinen alles schon zu können und zu kennen.

Ich bitte darum, die Forenregeln zu beachten:

Du bist freundlich, umgänglich, respektierst andere Meinungen und achtest die Würde eines jeden.

"Ohh heiliger Tauchgott, ich verneige mich vor Deiner unendlichen Erfahrung ... " -> Wir sind hier nicht in einem Ironie oder Comedy - Forum (wenn man es auch manchmal glauben könnte)

Sorry, war nicht so böse gemeint wie es aussieht. Ich werd`s das nächste Mal besser machen.

>>@Masterstroke: Aber einen hast Du doch gemacht und auf dem war sicher einiges neu und anders - vermute ich mal. Und nur darauf wollte ich mal hinweisen.<<

Jaaaa - anders....27° Oberfläche, Sprungschicht in 6 m und schlagartig 12°, alles grüne Brühe...und da sagte mein kleiner Mann im Ohr: "Siehste, jetzt weißte, warum!"

Und jetzt oute ich mich mal: Ich bin einer von denen, die das DM-Brevet mit 60 TG erhalten haben, und ja, den Kurs habe ich damals innerhalb von einer Woche absolviert. Die beiden Guiding-TG innerhalb des Kurses fanden an und in der Thistlegorm statt - muss ich nun meinen damaligen TL nachträglich die Pest an den Hals wünschen, ob seiner Unverantwortlichkeit?

" war nicht so böse gemeint wie es aussieht" -> von mir auch nicht .... soll nur zeigen, ich pass auf

Ne, ernsthaft: ich will keine entgleisten Threads mehr, davon haben nicht nur ich, sondern auch viele user und "Nurmitleser" einfach die Schn... voll, wie viele Mails an die Moderatoren zeigen ("wie könnt ihr zulassen .... )"

Geht nicht gegen dich. Auch nicht gegen den Threadstarter, wenngleich man das Thema weniger provokativ hätte beschreiben/einstellen können.

.... Geht an ALLE

@x344

Öhhm, was habe ich anstössiges geschrieben, welches so derartige Reaktion bei Dir hervor ruft?

Ich wollte damit nur sagen, das ein erfahrener Taucher auch derjenige sein kann, der nur Erfahrungen einem Bereich gesammelt hat. Wenn einer 1000 Tauchgänge in tropischen Meeren gesammelt hat, ist er in dem Bereich sicherlich erfahren.

Für mich hat ein Taucher Erfahrung, wenn er in der Lage ist, einen Tauchgang in einem ihm nicht bekannten Gewässer (egal ob warm oder kalt) zu planen, durchzuführen und unter Umständen auch abzubrechen, sodaß weder er noch sein Partner irgendeinen gesundheitlichen Schaden nehmen.

Das wird jemand mit dem Sammeln von Plastikkarten etc. kaum jemals erreichen.

Mir gefällt die Definition in wiki (siehe unten), sinngemäß etwa:

".. Erfahrung bezeichnet das im Laufe der JAhre gewonnene erprobte und bewährte Wissen. ... jemand ... legte sich – mit vielen verschiedenen Situationen konfrontiert, die gemeistert werden mussten – ein breitgefächertes Wissen zu."

Auf das Tauchen übertragen: Mit jedem Tauchgang wächst die Erfahrung, vor allem mit jeder bislang nicht durchlebten Situation. Und das kann man nicht an Brevets festmachen (macht auch kein vernunftbegabter Mensch) und auch nicht an zweistelligen TG-Anzahlen. Zitat eines Basenleiters an einen Gast, der einen bestimmten TG mit den Worten einforderte "ich hab schon 50 TG ": "50 TG? die mach ich in drei Wochen ... )

Quelle:http://de.wikipedia.org/wiki/Erfahrung#Begriffsbestimmungen

Erfahrener Taucher ...

Hmm - nur an der Tauchgangszahl festmachen bringt aber auch nicht unbedingt viel ...

Viele Tauchgänge, aber noch nie ein Problem bei sich oder beim Buddy gehabt ?
Ein Taucher mit deutlich weniger Tauchgängen, aber schon mit entspr. Problemen und Problemlösungen konfrontiert dürfte einiges mehr an Erfahrungen besitzen ...

Dann ja auch (wie schon geschrieben) die Art der Tauchgänge ...
Vielseitige Tauchgänge, unterschiedliche Tiefen, Urlaubs- oder Ganzjahrestaucher ?

Alles Faktoren, die den Unterschied zw. Erfahrenem Taucher oder (was für mich ein Taucher mit vielen TG`s ist) "Fortgeschrittenem Taucher" darstellt ...

Es wird immer gesagt, "Erfahrungen" kann man nur durch Tauchen bekommen ... - ohne die entspr. Probleme und deren sauberen Lösungen jedoch können einfach nicht so viele Erfahrungen gesammelt werden ...

@ehs
Wenn ich an einem Tauchplatz der mir unbekannt ist, habe ich am liebsten einen ortskundigen Buddy.
Als ich im letzten Jahr das erste Mal in Ägypten tauchte, hatte ich eben bei einigen Tg einen Guide. Durch ihn hab ich dann auch vieles gesehen was mir sonst entgangen wäre und er war jeden Euro wert.
Für mich heisst Erfahrung auch dass es mir klar ist, dass man auch mit vielen Tg manchmal lieber auf die Unterstüzung von anderen, die sich in dieser speziellen Sache besser auskennen, zurückgreifen sollte.
Ist natürlich nur meine perönliche Erfahrung und ich bin mir sicher dass ich mein Leben lang noch sehr viel dazu lernen werde.
Dazu zählen bei mir auch nach wie vor die "Plasikkärtchen"( die gibts auch noch für TL)

@Beluga:

"Man definiere "Erfahren "

Hab ich auf meine Antwort bezogen und wohl falsch verstanden. Also meine Antwort bitte ignorieren oder als Comedyeinlage verwenden.

"Ich wollte damit nur sagen, das ein erfahrener Taucher auch derjenige sein kann, der nur Erfahrungen einem Bereich gesammelt hat. Wenn einer 1000 Tauchgänge in tropischen Meeren gesammelt hat, ist er in dem Bereich sicherlich erfahren."

So was in der Art habe ich ja auch geschrieben, bzw. wollte es zumindest. Damit sind wir ja dann einer Meinung

Die Erfahrung ist nicht nur von der TG-Zahl abhängig. (s. diverse posts oben)

Es geht weiter: Die Ausrüstung muss bekannt sein. Ich bin mal bei der Homepage von Messinghausen auf den "Club" gestoßen (Höhlentauchen). Da kommt man nur rein mit 200 TGen im eigenen Trocki.

Ich habe gerade mal gut 200 TGe insgesamt. Und ein Gezeiten-TG fehlt bislang definitiv in meinem Erfahrungs-Schatz.

Was nützt einem Taucher eine 4-stellige Erfahrung, wenn er familiär bedingt 10 Jahre nicht getaucht ist?
Ich schreibe immer meine Routine (TGe im aktuellen Jahr) mit auf im Log-Buch.

.....

Auf der anderen Seite muss man mal im Unfallforum nach den Presse-Texten schauen. Die meisten Opfer waren "erfahrene Taucher".
Ist das Politik? (selbst erfahrene Taucher sterben)
Ist das Rechtfertigung der Buddies? (Ich tauche nur mit guten Jungs)
Ist das ein Versuch, unsere Lobby nicht zu sehr zu schädigen? (kein unerfahrener Trampel, der ohnehin ständig die Natur schädigt)


Gut Luft

FANATIC DIVER

@ag2908

Mit "in der Lage ist" meinte ich, daß er es kann!
Er muß ja nicht, er kann sich auch die "Teilerfahrung" eines Teichmeisters zunutze machen, sofern einer da ist.

@ehs
Es gibt immer wieder Tauchplätze die andere Anforderungen an den Taucher stellen.
Tauchunfälle resultieren meist aus Situationen, in denen die Beteiligten sicher waren dass sie es könnten.
Daher sehe ich einen erfahrenen Taucher in erster Linie al jemanden an, der sich nicht selbst überschätzt und auf die Hilfe von TL, Guide oder einfach auch die von einem erfahrenen Buddy zurückgreift.
Wobei Ausbildung natürlich immer dem TL vorbehalten sein sollte, denn dafür reicht es nicht alleine gut tauchen zu können.

@ag2908

Ein erfahrener Taucher, so wie ich ihn definiert habe, braucht keine Hilfe von einem TL, Guide oder sonstwem. Er wird sie, an für ihn fremden Plätzen oder bei widrigen Umständen, gerne annehmen.
(fals diese "Hilfe" angeboten wird)