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ENOS wäre auf jedem Boot angebracht, daß Taucher etwas weiter vom Ufer weg ins Wasser wirft... abgetrieben werden kann man überall auf hoher See.

Nur gibt es hier einige Hindernisse:
- es kostet
- die Mannschaft muss damit umgehen können

die Kosten ließen sich vielleicht noch irgendwie verkraften. Bei einem Safariboot allemal, bei einem Tagesboot nur durch steigende Preise, da hängen zu viele in der Nahrungskette und niemand will seinen Anteil am Verdienst schmälern...

Ein Knackpunkt ist die Mannschaft, gerade bei Tagesbooten z.B. in Ägypten. Hier wechseln die Mannschaften manchmal im Wochenrythmus, völlig ungelernte Leute werden angeheuert... da klappt so etwas nie. Die Geräte müssen auch gewartet werden, auch da wird in jeder Basis oder auf jedem Boot ein technisch versierter Mitarbeiter benötigt.
Auf Safaribooten alles kein Problem, einige wenige machen es ja vor, daß es geht.
Auf Tagesbooten schwer umzusetzen, das müssten unabhängig von den Booten die jeweiligen Tauchbasen machen (finanziell und personell), anders geht das nicht.

Die könnten das zwar leisten, aber bisher ging es ja auch ohne ganz gut... warum also den Aufwand treiben. Außerdem ist Tauchen doch immer mehr ein Event, das Viele nur noch nebenbei mitmachen. Heute gehen sie mal Tauchen, morgen ist Kitesurfen angesagt und übermorgen machen wir die Quad-Tour in die Wüste usw.
Diese "Taucher" mit Minimalausbildung stellen doch inzwischen die Mehrzahl der Tauchgäste und die werden doch nur noch zu einfachen und sicheren Plätzen gefahren, nicht tiefer als max. 20m, garantiert keine Strömung und viele bunte Fische - das reicht denen doch aus. Da braucht man kein Enos...

Taucher mit mehr Erfahrung und höherem Level fahren dann lieber auf Safaribooten, die steuern auch schon mal anspruchsvollere Plätze an, da wäre Enos angebracht (und gibt es ja auch schon auf einigen wenigen Booten).

Keine Frage, Du hast völlig recht, zumindest was Elphinstone angeht. Es gibt nicht viele Riffe, bei denen die Gefahr so groß ist, die meisten werden halt nur von Safaribooten angefahren (Brothers, Daedalus, St. Johns usw.). Auch für Tagesboote wäre es ein klarer Sicherheitsvorteil - aber bisher sind noch sehr wenige Schiffseigner bereit, in diesem Bereich zu investieren.

Die Macht hat der Verbraucher - aber der ist in diesem Fall offensichtlich mehr mit "Geiz ist Geil" unterwegs, die billigsten Safariboote sind als erstes voll, die billigsten Tauchcenter haben am meisten Taucher. Eigentlich traurig....
LG Schaffel

@Schaffel

@ Guppy

Der Knackpunkt dürfte eine Mischung aus Kostenfaktor, Ignoranz und Minimalqualifikation sein.

Kostenfaktor: Guck dir diverse Tagesboote an. Ein ordentlicher, aber sicherer Kabelverbinder ist zu teuer, Isolierband und zusammendröseln ist billiger. Gucke lieber nie in deren Motorenraum! Selbstsichernde Muttern aus V4A sind teuer, also werden an die Tauchleiterbefestigung verzinkte Muttern gedreht. Edelstahl-Spaxschrauben sind teuer, also werden billige Eisennägel verkloppt. Und dann verlangst du ein System für 10.000 Euro?

Ignoranz: Selbst viele Eigner von 2 - 3 Millionen Euro teuren Safarischiffen weigern sich, sowas anzuschaffen. Abtreiber passieren immer noch den anderen.

Qualifikation: Zeig einem Tagesbootskipper was Elektronisches, das anders aussieht als sein Lieblingsspielzeug namens Handy. Er versteht es nicht und will es auch nicht verstehen, schließlich konnte er auch 15 Jahre lang Fische fangen ohne so neumodisches Zeugs.

@ Kampfguppy:
für diese Diskussion! Du hast vollkommen Recht, ENOS ist nicht nur auf Safrischiffen erforderlich! Vor Jahren gingen vor Hurghada 5 Russen bei Giftun Soraya (oder auch "Policea" genannt) verschollen und wenige Monate später 3 Deutsche, die von Abu Ramada Nord ("Plateau"). Ras Mohammed hat auch schon Strömungsopfer gekostet, wie Tiran u.v.a. divespots mehr!

@ RogerT
"Glücklciher Weise" hast du in einigen Punkten Unrecht, denn ENOS erfordert keine Wartungsarbeiten - wenn man vom Wiederaufladen des (portablen) Empfängers einmal absieht und einem Batteriewechsel bei den Sendern, der aber deutlich angezeigt wird, wenn es der Fall ist.

Außerdem finde ich es nicht ok, wenn die ägyptischen Crews immer als Deppen dargestellt werden. Dann wären wir ja die noch viel größeren Deppen, die ein Schiff besteigen, von dem sie wissen, dass es von einem unqualifzierten gesteuert wird.

Aber selbst wenn die Crew Deppen wären (man beachte den Konjuntiv): die Anzeige auf dem ENOS-Empfänger ist SO klar und verständlich, dass man gar nichts falsch verstehen kann!

Auch weiß ich von Crews, dass sie ENOS gerne hätten! So haben es mir z. B. letztes Jahr einige Mitglieder der Golden Dolfin Crew gesagt. Aber habt bitte Verständnis dafür, wenn ich hier zum Schutz der betroffenen Personen keine Crew-Namen nenne, um keine Repressalien durch das Management der GD-Flotte auszulösen!

Denn Fakt ist, dass die meisten Schiffsbesitzer sich das leisten können, aber zu geizig sind!
Nur versuchte man bisher immer, das Thema "abgetriebene Taucher" zu verharmlosen, da es nicht zu dem Image Freizeitvergnügen passt und man ja auch so Geld sparen kann.
Dabei ist jedes GPS, Echolot, Radar, Sonar etc. von Simrad, VDO, Garmin, Furuno & Co. komplizierter zu bedienen, abzulesen und zu verstehen, als ENOS! Und trotzdem ist diese Schiffselektronik überall an Bord, obwohl sie TEURER ist und noch dazu in der Raelität so gut wie nie angewendet wird!

Wie D-32 es schon sagt: es ist die Ignoranz der Schiffsbesitzer! Wer z. B. einen Vollcharter auf der "Royal Evolution" für 14 Tage Sudan bucht, muss ca. EUR 55.000 aufbringen. Und da sollen keine einmaligen EUR 15.000 drin sein, um ein lebensrettendes System zu installieren, für das wir taucher sogar noch bereit sind Aufpreis zu zahlen?

@Taucher3667

Bestens beschrieben

@Schaffel

Es gibt in Egy genügend Riffe,wo die Gefahr besteht sehr wohl abgetrieben zu werden...vor allem wenn man sieht was da so alles hingekarrt wird.
Taucher3667 hat schon einige genannt,ich hätte da noch Hal-Hal,Umm Gammar North,Shaab Maksur,Shabb Sharm im Angebot..alles mehr oder weniger Offshore Riffe die auch regelmäßig von Daily Boats angefahren werden...

Daher finde ich es falsch,Enos immer nur auf Liveaboards ins Spiel zu bringen-Gleiches Recht für alle.

Für ne Nitroxanlage haben alle Kohle,die ist gleich wieder reingewirtschaftet

@ Taucher3667



Und vor der Schwellenforderung, sowas wie ENOS auf Tagesbooten zu haben (vergleichbar ABS vor Jahren in billigen Kleinwagen), muss erst einmal eine Abstimmung der Tauchkunden mit den Füßen = Buchungsentscheidungen bei Safarischiffen und das nicht nur in Ägypten kommen.
Seawolf hat dieses Jahr auf ENOS gesetzt und profitiert davon.
Divers Heaven Fleet setzt auf eine wohl inzwischen ausgereifte PLB-Lösung und wird nach PM von deren technischem Leiter an mich zu Jahresbeginn damit alle Schiffe ausstatten.
Je mehr Taucher von sowas Buchungen abhängig machen, umso stärker wird der Druck auf die bisherigen Ignoranten.

Ich denke, es wird eher an der Kundschaft als an den Schiffseignern liegen.
Um mit den Füßen abstimmen zu können, muss man ja erst mal um das Problem wissen und die Lösung ENOS kennen. Das dürfte im Schnitt wohl eher bei der Kundschaft von Safaribooten gegeben sein.

Hallo,

ich finde bisher ist von den meisten hier richtig argumentiert worden.
aber so lange es taucher gibt die die "geiz ist geil" mentalität pflegen, werden auch die schiffseigner diese welle fahren.
Schaut euch doch nur einige aktuellen beiträge hier im t-net an.
da wird geheult wenn es keine freikarten für die Boot gibt, oder wenn jemand ganz günstig nen anzug online gekauft hat, und sich jetzt beschwert, das er keinen service beim reklamieren erhält etc., etc.

solange solche taucher sich auf schiffen einbuchen die nichtmal die einfachsten sicherheitsstandards haben, solange werden sich sicherheitssysteme wie ENOS nie durchsetzen.

ENOS auf jedem Kutter? Mal echt, muss das wirklich sein? Vielmehr ist auch eine Hand voll Eigenverantwortung und Selbstdisziplin gefragt.

Solange es "Kampftaucher" gibt, welche am Elphinstone mal das "Arche" mit Pressluft als Solo-Tauchgang machen wollen oder den "Sarg" suchen, die Grotten betauchen, solange wird man mit ENOS die Leichen der "abgetriebenen" orden können, aber keinen Unfall verhindern. Es sind eh immer die gleichen "Typen", die es erwischt.

Wenn sich einige "Vollpfosten" an die Regeln halten würden, dann gäbe es viel, viel weniger Unfälle. Komisch nur, es sind die selben Leute, welche ENOS einfordern.

Wie beim Skifahren ... abseits der Piste rumeiern aber dann nach einer Lawine die Bergwacht in die Pflicht nehmen.

Und noch mal so mit auf die Reise .... wer beschwert sich immer über teure Preise in Ägypten ... da kann ich schon von hier aus den D-32 rumpöpeln hören, wie unverschämt doch diese 2400 Liter Luft verkauft werden

"wie unverschämt doch diese 2400 Liter Luft verkauft werden " > stimmt z.b. bei deiner bevorzugten tauchbasis.

wenn mir eine tauchbasis in hrg den bootstauchgang inkl. essen an bord und wasser no limit für 17.50 Euro im 10er Packet anbietet, muß sich doch der vernüftige taucher fragen, wo bei so einem preis an manschaft und schiff eingespart wir.
aber wenn mir einer nen hausrifftauchgang für 25 Euro anbietet, muß sich der vernüftige taucher fragen ob dieses hausriff was besonderes ist das den überhöhten preis rechtfertigt oder ob mich da jemand über den tisch ziehen will.
ich zumindest kenne kein hausriff in ägypten was so einen preis rechtfertigt.

@GoRalle
Der Laden in München in der 3B-Lage kann die gleiche Hose für 50% verkaufen, der Laden in der Maximilianstraße nicht!

Die Coraya Divers verkaufen übrigens im Winter die Bucht für 19,90 € incl. Zodiak und Mannschaft auf dem Steg. http://www.coraya-divers.de/modules/news/article.php?storyid=33&location_id=52&topicid=1

ENOS ist meiner Meinung nach ein super System ...
aber, eben nicht für jeden bezahlbar. Es lebe die S-Klasse von Mercedes, es gibt keine sichereren Autos, aber leider kannst du dir keinen leisten. Pech gehabt! Und? Willst du jetzt für "S-Klasse für Alle" auf die Straße gehen?

Es muss halt schon die Verhältnismässigkeit passen.

Ein gutes Safarischiff in Ägypten kostet zwischen 12.000 und 18.000 Euro Vollcharter/Woche.
Eine Vollausstattung ENOS kostet einmalig maximal 15.000 Euro, also eine durchschnittliche Wochenchartereinnahme.
Es ist belegbar, dass diejenigen, die ENOS haben, dadurch deutlich bessere Buchungszahlen haben. Wenn DHF auf allen Schiffen die PLBs hat, wird es da genauso sein.
Ebenso wie der Autokäufer nach ABS, Airbags und ESP auch beim Kleinwagen fragt, verkauft sich also offensichtlich dieses Sicherheitsplus auf den Safarischiffen sehr gut: Schon 20 Kunden mehr finanzieren die Gesamtinvestition.

Wer das nicht versteht und investiert, rechnet falsch.

@ CB

Wer zwingt mich, eine Hose in einem Laden mit 1a-Lage zu kaufen, wenn noch nicht mal draufgestickt ist, dass ich dort in Schickimickilage kaufte und damit zur wohlhabenden Szene gehöre?

Ich weiß nicht, ob die hier an der Diskussion Beteiligten schon mal mit dem ENOS-System tauchen waren.

Abgesehen davon, dass das Ganze natürlich eine Stange Geld kostet und auch ein gut instruiertes Personal benötigt, um ein Notsignal auch richtig auszuwerten, ist es ein größeres logistisches Problem, die Geräte an die Taucher auszugeben, sie zu instruieren und die Dinger hinterher wieder einzusammeln und zu kontrollieren.

Ich möchte als Guide nicht dafür verantwortlich sein, so einen Affenzirkus 2 X am Tag (bei 2 Ausfahrten) mit Tagesgästen machen zu müssen. Da reicht schon mal die Zeit vom Ablegen bis zum Ankern oft nicht. Selbstverständlich ist das System ideal auf Safaris zu den Offshore Riffs, bei denen immer mit Strömungen, auch unerwartet kenternden Strömungen zu rechnen ist. Aber an Tobia Arba etc. wäre es nun wirklich lächerlich.

@D32
Ich unterstelle dir hiermit eine Rechenschwäche! Würde deine Meinung stimmen, hätten wir eine ENOS-Vollausstattung auf jedem Boot.

@Tariernix
Einfach nur "Danke"

@Tariernix

Ich schrieb in meinem Eingaspost von Tagesbooten,die exponierte Riffe anlaufen,also Offshore...

Nach Tobia Dingsbums geh ich zu Fuss

Guppy ... stolber nicht über die 7 Türme *

Und wenn schon...kaputtmachen kann man da eh nichts mehr

@K-Guppy: ich kann lesen!

Zähle doch bitte mal die exponierten Riffe auf, die von Tagesbooten angefahren werden. Panorama Riff und Abu Kafan sind i.d.R. nicht von so starken Strömungen betroffen. Bleibt nur Elphinstone.

Diese Riff ist tatsächlich zu einem Rummelplatz verkommen, bei dem man auch immer weniger gewünschten Großfisch zu Gesicht bekommt. Hier allerdings würde, hätte jeder ENOS, wohl eine Frequenzüberlastung stattfinden. Hier wäre wohl eher ein größeres Fischernetz in 10 m Abstand vom Riff angebracht... (die von mir favorisierten Safariboote legen dort nicht mehr an, wenn bereits 5 Schiffe dort liegen).

Nun ja, wegen diesem einen Riff so einen Aufstand um ENOS zu machen... Klar, die bekannten Vermißten hätte es retten können. Aber genauso jede einigermaßen professionelle Zodiac-Crew. Ich würde hier ansetzen.

@corayabeach:
ohne D-32 persönlich zu kennen KANN er rechnen!

Wenn du dich schon mal ernstahft mit dem ENOS System befasst hättest, wüsstest du, dass der Sender ca. EUR 750,00 kostet und der Empfänger ca. EUR 3.000,00. Habe nämlich d. J. auf der "boot" gefragt, da lagen die Preise sogar ein wenig darunter, weswegen ich sie einfach mal aufgerundet habe.
Macht also bei 16 Tauchern ca. 15.000 EUR Anschaffungskosten.
Jetzt gehe ich mal von 14 Tauchern aus (2 Sender für die TLs), die pro Woche Safari (ohne Flug) ca. 900,00 EUR zahlen (da viele Safrischiffe zwischen 860 und 990 EUR / Woche kosten, ist das ein realer Mittelwert). Das macht einen Umsatz von 12.600 Euro / Woche für den Schiffsbesitzer!
Nun weiß ich selber, das Umsatz nicht gleich Gewinn ist, ich weiß auch, dass Diesel, Wasser, Gehälter, F&B und vor allen Dingen aber die Fantasielizenzen der ägyptischen Behörden davon bezahlt werden müssen... aber D-32 hat mit seiner Aussage RECHT, dass die Anschaffungskosten immer ziemlich identisch mit einem Wochenumsatz sind!
Also hör auf, sicherheitsbewussten Tauchern einreden zu wollen, ihre berechtigten Forderungen nach Sicherheit an Bord hätten den Ruin der Basis zu Folge!

@Tariernix:
Du hst keine Ahnung, wie leicht ENOS zu bedienen ist und wie easy die Navigation nach dem Bildschirm zu fahren ist. Und das Verteilen und Einsammeln der Sender dauert auch nicht länger, als das von Bojen! Und sollte dem Schiffseigner doch einmal ein Sender geklaut werden, kann er anhand der fehlenden Sendernummer sogar den Dieb sofort ermitteln.
Das können doch nicht ernsthaft deine Argumente GEGEN Sicherheit sein???

@Tarierer

Shab Sharm +Maksur Nordplateau,und vor allem Hal-Hal bei Safaga(wenn Dir das was sagt)

Ich habe auch keinen Aufstand gemacht,sondern wollte nur eure Meinung mal so hören-ist das verboten???

Wenn ja-Danke fürs Gespräch

@Taucher3667
Ok, wir reden hier von Peanuts ... und weiter? Meinst du wirklich, daß deshalb keine Unfälle mehr vorkommen?

Wer ist denn bei Elphinstone abgetrieben worden? Gibt es das System auch für Speedboats (Schlauchboote)? Nein.

Am Elphinstone tauchen täglich einige 100 Taucher ... verunglückt sind wieviele? und von welcher Art Boot abgesetzt? Wenn die Crew pennt, dann hilft auch kein ENOS ... nach einer Stunde sind die auser Reichweite!

Stichwort "Speedboat" - nur mal einen tauchmedizinischen Aspekt mit reingebracht:
Mit so einer hoppelnden Gummisau hin ist ja OK.
Da eine Gummisau anders als ein richtiges Schiff keine Gemütlichkeit zwischen den TG bietet, geht es also mit kurzer OFP gleich weiter. Und dann hoppelhoppel retour. Oh, da freuen sich die Blasenkeime!

Außerdem gibt es sehr wohl eine Empfangseinheit von ENOS, die sogar in die üblichen 5 m-Zodiacs von Safarischiffen reinpasst.

Enos kann prinzipiell auf jedem Boot eingesetzt werden, aber die Investition muss/wird sich halt auch irgendwie im Preis niederschlagen.
Da man davon ausgehen darf, dass bei einer "normalen" Tauchbasis deren Boot maximal an 3 Tagen pro Woche an einem wirklich exponierten Riff anlegt, und dass ca. 50 % der Teilnehmern noch nie von Enos gehört haben. Da wird es dann schwierig, das dann noch zu amortisieren.
Trotzdem wäre es schön, wenn Enos bei den Sonderfahrten (z.B. Elphinstone) für jeden zur Verfügung steht, aber das ist wohl noch Zukunftsmusik, es wäre erst mal wichtiger, dass diejenigen Safariboote, die nicht in Sicherheit investieren, den wirtschaftlichen Druck verspüren, auch etwas zu unternehmen - und das geschieht momentan wohl schon.

@corayabeach
Würdest Du Dir ein Auto ohne Airbag kaufen, wenn es billiger oder schöner wäre?
LG Schaffel

@Taucher3667: ...keine Ahnung? Wir tauchen regelmäßig mit ENOS, kann mit dem System ganz gut umgehen...