Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
  • 1
  • 2

Engergie einer Druckluftharpune

Hallöchen erstmal alle miteinander. Ich habe leider eine sehr unangenehme Frage, hoffe aber ihr könnt mir trotzdem dabei weiterhelfen. Es geht um Druckluftharpunen. Vorweg will ich euch erstmal beruhigen. Ich kann weder tauchen noch angeln. *g* Ich hab also nicht vor jetzt irgendwo Jagd auf irgendwelche Fische zu machen, von denen ich dann nichtmal weiß wie man sie weiterverarbeitet.

Vielmehr interessiere ich mich für freie Waffen aller Art. Besitze selber einen Compoundbogen und eine Zwille.

Was mich interressieren würde, wie schnell wird eigendlich so ein Harpunenspeer und gibt es eigendlich so ne Art Faustformel, bei der ich anhand der länge einer Druckluftharpune ungefähr die Joule die der Speer kurz nach verlassen der Harpune gespeichtert hat einschätzen kann?

Also ich mein jetzt nur die erlaubten, die per Hand aufgepumpt werden.

Gruß,
Dingwong
AntwortAbonnieren
21.01.2005 17:13
selig sind die armen im geiste - denn ihrer ist das himmelreich
21.01.2005 17:23
Irgendwie in diesen paar Wörtern müssen wohl die Antworten versteckt gewesen sein. Hey, net böse sein, wo soll ich denn sonst fragen? Im Angelforum??? Des passt ja noch weniger.
21.01.2005 18:51
Böse solltest du aber auch nicht sein, es gibt einfach Dinge die schon ungemein sträflich sind wenn man sich nur theoretisch damit beschäftigt. Hier nach solchen Sachen wie Druckluftharpunen zu fragen ist ungefähr so wie beim Verein gegen Kriegsführung nach der Funktionsweise eines Leopard-Panzers anzufragen.... -> unangebracht... Kein vernünftiger Taucher wird dir auf soetwas eine Antwort geben (können)

Grüßle, Shorty
21.01.2005 18:55
hai dingwong,
frage mal hier nach www.waffen-online.de
dort unter co2 -luftdruck-.
geben sicherlich info.
gruss und viel erfolg
stefanb
21.01.2005 20:39
@ diving Shorty
Naja, was heißt sträflich, selbst wenn ich mir eine kaufen würde, wärs noch legal. Siehe Link:
http://www.garpun.de/shop/luftharpunen/luftharpunen.php?id=e8f5ab1ca52c7cd63f1fea14b4624dc08

Soviel ich weiß sind nur die Teile verboten, die mit Hochdruck betrieben werden. Die mit Hand betriebenen sind erlaubt. Was anderes ist es natürlich wenn man mit so nem Teil in der Nähe eines Sees oder eines anderen Gewässers erwischt wird. Ich glaub sogar das zählt schon als Straftat. Du musst noch nicht mal das Ding abgefeuert haben. Mich hats halt einfach mal interessiert wie stark/schwach so n Teil ist. Daher frag ich. Böse bin ich deswegen keinem. Mir ist schon klar dass den meisten Tauchern die Harpuniererei ganz gewaltig gegen den Strich geht. Ob jetzt berechtigt oder nicht weiß ich ehrlich gesagt nicht. Kenn mich mit Meereskunde nicht ausreichend aus. Aber verboten hat man den Besitz deswegen noch nicht, nur die anwendung.

Ist doch beim Bogensport das gleiche. Der Compoundbogen wurde ursprünglich nur zum Jagen entwickelt. Dieses ist aber bei uns in Deutschland mit Bögen und auch Armbrüsten verboten. Trotzdem darf man sich die Dinger jederzeit kaufen und auch offen darüber reden.

@ kreisel stefan
danke für den Link :-D
22.01.2005 10:43
Hallo Díngwong,

wenn der Erwerb in Deutschland legal ist, liegt die Schußenergie auf jeden Fall unter 7,5 J. Darüber wäre ein "Waffenerwerbschein" notwendig.
Zu beachten ist, daß auch mit Waffenerwerbschein außerhalb zugelassener Schießstände oder privater, der Öffentlichkeit nicht zugänglicher Grundstücke, nur der Transport, nicht das Führen legal sind. Der Unterschied liegt darin daß das Führen ein Transport ist, der einen direkten Zugriff und Schießen ermöglicht. Transportieren bedeutet daß Waffe und Munition getrennt voneinander, abgesperrt und die Waffe gesichert sind.
Auch wenn kein Waffenerwerbschein notwendig ist, gibt es verschiedene Waffengattungen, zu denen auch Signalwaffen zählen, zu deren Führen ein "kleiner Waffenschein" notwendig ist.
Das ist vor allem für die Taucher wichtig, die ein Nikosignal dabei haben. Ohne "kleinen Waffenschein" verstoßt ihr gegen das Waffengesetzt.

Gruß Ralf
22.01.2005 12:39
Machne Waffen sind von der 7,5 Joule-Grenze ausgenommen. Starke Armbrüste haben z.B. 100 bis knapp 180 Joule. Manche Bögen haben sogar noch mehr. Die Harpune zählt vor dem Gesetz nicht als Waffe, sondern als Sportgerät. Kommt aber auch Auf die Harpune an.

Gruß Dingwong
DocBubblemaker (;-))
22.01.2005 13:32
eh Du Spacken, in einem Sportaucherforum solche Fragen zu stellen ist mehr als dumm. Dazu gehören auch die Sportfreunde die darauf sachdienlich antworten, also steck Dir Deine Harpune am besten in den Hinterund probiere es aus !!!
DocBubblemaker (;-))
22.01.2005 13:35
eh Du Spacken, in einem Sporttaucherforum solche Fragen zu stellen ist mehr als dumm. Dazu gehören auch die Sportfreunde die darauf sachdienlich antworten, also steck Dir Deine Harpune am besten in den Hintern und probiere es aus !!!
22.01.2005 14:39
hai doc,

du bist nicht sachlich, unhöflich und unsportlich.

gruss
stefan
DocBubblemaker (;-))
22.01.2005 15:27
@Kreisel
22.01.2005 15:52
hai doc,
so, das währe geklärt.
schönes WE
gruss
stefan
22.01.2005 22:52
Also wenn jetzt auch einige los heulen, ich werde dir meine Erfahrungen mitteilen.

Ich habe seinerzeit Speerfischen als Wettkampfsport bertrieben und dabei Pressluftharpunen verwendet.

Die Kraft in Joule kann ich dir nicht nennen, aber hinter so einem Speer steckt eine ganz enorme Kraft. Hängt natürlich von der Größe der Harpune und dem Druck der beim Aufpumpen erzeugt wurde ab.

Beim hantieren mit solch einem Ding muß man recht vorsichtig sein, denn ein irtümlich abgeschoßener Speer kann einem Menschen töten.

Ich habe einmal auf einen ca. 1,8 m langen Conger der unter einer versunkenen Holzplattform lag geschoßen. Der Speer hat den Conger im Schädelbereich durchbohrt und ist in das dahinter liegende Holz so tief eingedrungen, daß ich den Speer von der Spitze die im Holz steckte abschrauben mußte und die Spitze zurück lies.

Da ja in diesem Forum viele Leute unterwegs sind die mit dem Begriff Speerfischen nichts anzufangen wissen, will ich das kurz erläutern:
Es wird Apnoe getaucht, also mit einem Atemzug und dann abtauchen. Hierbei wird, um Fische zu jagen, bis ca. 40 m tief getaucht. Dabei werden die Fische dann noch in den Löchern oder Höhlen gesucht, erlegt und müßen dann zur Oberfläche gebracht werden. Also recht anspruchsvolle Tauchgänge, die doch einiges an Training erfordern.

Servus
Kaiserfisch

23.01.2005 00:55
Kaiserfisch, du alter Schlingel, du!
Das kann ja noch ein ganz interessanter Harpunenthread werden...
24.01.2005 09:40
Du kannst Dich wegen der technischen Fragen natürlich auch an die Hersteller wenden, es gibt viele große Fabrikanten, die diese Produkte allerdings in Deutschland nicht anbieten:

http://www.beuchat.fr/catalogue/index.cfm?action=voir_sous_categorie&scat=13

http://www.cressi.it/cat/pesca_es_fr.pdf

ab Seite 11 ...

22.08.2007 19:28
hallo
Es kommt drauf an welche man sich zulegt
die Stinger 2 hat eine enrgie von ca 23 jule
und einen Aluminiumpfeil der im wasser ca 500Km/h
erreicht und man kann die spitzen austauschen
wahlweise Stahl oder sogar mit Füllung
falls einem das wassertier überlegen sein sollte
23.08.2007 09:15
1. Dive Master ist ein Thread-Leichenfledderer
2. Soso, ein 500 km/h schneller Harpunenpfeil. Bewegt der sich in einer Kavitationsblase oder wie schafft es der Pfeil mit 27 Joule E0 den Wasserwiderstand zu Überwinden.
3. Wenn ich so ein Subjekt im See erwische, knote ich ihm die Harpune um den Hals
23.08.2007 17:28
Sorry hab mich vertippt es sind 127 jule laut Hersteller.
aber solch eine Harpune ist mit sicherheit nicht für einen see gedacht
mehr für fische ab 2 meter wenns denn noch gräßeraußerdem sehe ich eine harpune z.B für meine zwecke mehr als sicherheit und nicht um damit im meer rumzuballern
wenn man eine befüllbare spitze mit dioxin oder arsen bestückt kann man den fisch eh nicht mehr essen
24.08.2007 09:15
@Divemaster
Auch mit einer E0 von 127 Joule kommt das nicht hin. 500 km/h entsprechen 139 m/s.
Gehen wir mal von der kinetischen Energie des Pfeiles aus, dann wäre E(kin) für einen Pfeil von 100 gr bei 139 m/s => (1/2*m*V) = 6950 Joule. Kann wohl nicht ganz hinkommen. Stellen wir also mal um. V=E/(1/2*m). Bei 100 gr und 127 Joule ergibt dies V=2,54 m/s oder 9,144 km/h.
Etwas andere Werte, oder?
24.08.2007 11:37
Cool, ein Harpunen-thread, der schon Algen angesetzt hat wird nicht nur wiederbelebt, sondern auf seine alten Tage noch richtig sachlich!
Die 500km/h sollte man sich aber tatsaechlich patentieren lassen. Vielleicht laesst sich damit noch nen richtig flotter Scooter basteln
hketTL CMAS
24.08.2007 13:15
bei "Wetten Dass" hat mal einer auf ner Enduro einen vom Bogen geschossenen Pfeil eingeholt - so bei ca. 80 bis 120 km/h
Bei meiner alten Harpune war damals ein ziemlich schwerer Messingpfeil dabei, unter Wasser war der nicht wirklich shnell, die 9km/h sind da schon realistisch.
Aber immerhin effektiver als die Neptungabel (Dreizackspiess), die ich vorher benutzt hatte.

Helmut
24.08.2007 15:40
@ Fritte Ich komm aber auf ein anderes Ergebnis: E(kin)=1/2*m*v^2= 0,5*0,1*139^2[kg*m^2/s^2]= 966,05 Joule Damit wird dann auch die Geschwindigkeit v=(E(kin)*2/0,1)^0,5= (127J*2/0.1kg)^0,5= (2540[m^2/s^2])^0,5= 50m/s=181km/h Dann kommt aber das Wasser und der Widerstand ins Spiel, nur das wird mir jetzt zu umfangreich.
27.08.2007 16:29
wir sollten uns mal treffen zur jagd
dieses ding muss man gesehen und auch mal geschossen haben man muss nicht pumpen wie bei all den anderen schrottigen teilen das ding is mit einener 300 bar kartusche ausgestattet ein freund hat gesagt der dieses modell auch besitzt bei einem weißspitzen riffhai geht der pfeil mit einer 3 klingen spitze sogar durch den ganzen kopf
DocBubblemaker (;-))
28.08.2007 14:23
Ich finde es räudig, daß Ihr als hoffentlich ausgebildete (muß ja nicht gleich PADI sein) Sporttaucher überhaupt solche Geräte besitzt, darüber diskutiert oder aus Eurem Erfahrungsschatz? berichtet.
Ihr scheint ein wenig Methan im Atemgas gehabt zu zu haben!!!
Rolf, TL
  • 1
  • 2
Antwort