EISTAUCHEN OHNE SEIL

Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.

Toaster nE157703

16.01.2006 18:51

Liebe Taucherinnen und Taucher,

wie bedauerlicherweise wieder einmal aktuell im Unfallforum zu lesen ist, passieren beim Eistauchen immer wieder tragische Unfälle. Auf der einen Seite stehen dann erschütterte Hinterbliebene, die oft nur sehr schwer mit der Trauer und dem Schmerz fertig werden. Auf der anderen Seite hinterlassen Verunfallte eine zum teil trauernde und zum teil auch verständnisslose Tauchgemeinde.
Ohne auf diese Weise Verunfallte angreifen zu wollen (Gott möge ihrer Seele gnädig sein), muß zum Thema EISTAUCHEN OHNE SICHERUNG UND ENTSPRECHENDE AUSRÜSTUNG meines erachtens noch etwas gesagt werden!

Durch solche Unfälle, die bedingt durch mangelhafte Ausrüstung und ohne die notwendigen Sicherheitsvorkehrungen passieren, wird leider eine ganze Sportart in den Medien negativ dargestellt.
Trotz der häuffig im Fernsehn zu sehenden Taucher und UW-Filme merken sich Nichttaucher hauptsächlich negatives, das sie über diesen Sport hören ein. Positives dringt leider wesentlich weniger aus der Tauchszene hinaus und prägt sich leider auch nicht so ein.

Tauchunfälle führen leider immer öfters zu Tauchverboten. (siehe z.B. Ilsesee/Augsburg) Eigentlich ist es unfair. Wenn einer aus einem Flugzeug springt und die Leinen seines Fallschirmes nicht befestigt und es dadurch zum Unfall oder schlimmerem kommt, dann würde niemals jemand auf die Idee kommen das Fallschirmspringen zu verbieten. Es is ja nur logisch daß da etwas passiert. Der Verunfallte ist in diesem Fall selbst schuld.
Bei Eistauchunfällen ist das eigentlich genauso. Wenn er sich nicht anleint und darum nicht mehr zurück findet, dann ist der Taucher selber schuld. Nur da werden dann wegen dem Verschulden einzelner Verbote ausgesprochen werden, die alle Anderen betreffen.

Ich möchte euch alle hiermit bitten, im Namen unseres Wunderschönen Sportes, geht vernünftig zum Eistauchen. Macht entweder die entsprechende Ausbildung oder schließt euch erfahrenen Tauchern an.
Und ohne hier jetzt noch einen Streit provozieren zu wollen: Erfahrung heist in diesem Fall nicht "Er hat..... Brevet"! Schließt euch lieber einem OWDler (oder CMAS*) an, der 600 TG und davon 50 unterm Eis hat (ja, oh wunder, so etwas solls geben), bevor ihr euch einem CMAS******* (Oder PA.. Instructor) mit 2000 TG, wovon 1899 im Meer und 101 im Pool gemacht wurden, anvertraut.

Viele Grüße und danke daß ihr euch die Zeit zum lesen genommen habt!

TobiP

ANHANG:
FALLS MIR IRGEND JEMAND (SUIZIDGEFÄHRDETE AUSGESCHOLSSEN) AUCH NUR EINEN EINZIGEN VERNÜNFTIGEN (!!!!!!!!!!!!) GRUND NENNEN KANN, WARUM MAN OHNE SEIL UNTERS EIS GEHEN SOLL, DANN BITTE ICH DENJENIGEN, MIR DIESEN GRUND UMGEHEN MITZUTEILEN! DANN NEHME ICH SOFORT ALLES OBEN GESCHRIEBENE ZURÜCK UND BEHAUPTE DAS GEGENTEIL!

Ich habe absichtlich dieses Forum und diese Form gewählt um das Thema anzusprechen. Ich finde Diskussionen im Unfallforum nicht gut.

Danke

Jessica

16.01.2006 19:05

>Durch solche Unfälle, die bedingt durch mangelhafte Ausrüstung und ohne die notwendigen Sicherheitsvorkehrungen passieren, wird leider eine ganze Sportart in den Medien negativ dargestellt.

Jetzt mal ganz ehrlich - dieser Unfall war tragisch und unnoetig. Soweit richtig. Aber er macht den Kohl nicht fett. Ich mein, Taucher mit Ihren "Sauerstoffflaschen" auf "lebensgefaehrlichen Tiefen von 30m" im "Todesloch von Hemmoor" gibt es doch schon lange und wird es immer geben, solange es Klatschblaetter, wie Bild, Blick und die Krone etc. gibt... Und natuerlich, solange es Leute gibt, die sich daran aufgeilen. Gleiches gilt fuer Staus durch Gaffer auf Autobahnen oder Ungluecktouristen, wie gerade in Bad Reichenhall.

>Ich habe absichtlich dieses Forum und diese Form gewählt

danke, denn das Unfallforum sollte moeglichst frei von dieser Art Diskussion sein. Wir bemuehen uns, moeglichst nur sachliche Postings, die direkt etwas zum Unfall zu sagen haben, zuzulassen.

>ANHANG: FALLS MIR IRGEND JEMAND....

Aber deswegen brauchst Du doch nicht gleich so zu BRUELLEN.

> AUCH NUR EINEN EINZIGEN VERNÜNFTIGEN (!!!!!!!!!!!!) GRUND NENNEN KANN, WARUM MAN OHNE SEIL UNTERS EIS GEHEN SOLL

bei dem von Dir erwaehnten Ilsesee war der See zu 50% zu und die Taucher sind versehentlich unter`s Eis geraten.
Aber Grundsaetzlich ist das rein Lebensmuede.

Ich moechte gerne noch einmal auf diesen Artikel aufmerksam machen. Schade, dass es immer wieder noetig ist: http://www.taucher.net/redaktion/37/Eistauchen_-_Fun_oder_Lebensmuede__1.html

Toaster nE157703

16.01.2006 21:31

APPLAUS APPLAUS

Ich hab mit vielen Reaktionen gerechnet, aber nicht mit einer derart unqualifizierte Aussage ausgerechnet aus den Reihen der Redaktion!

Zu deinem 1ten Absatz:
"...solange es Leute gibt, die sich daran aufgeilen...", "...aber er macht den Kohl nicht fett."

Eigentlich dachte ich Fachwissen unterscheidet die Fachwelt vom "Bildzeitungsleser"! Ausserdem finde ich, du lehnst dich ganz schön weit aus dem Fenster, wenn du das wissentliche inkaufnehmen einer Gefahr (Lebensgefahr), mit einem nichtvorhersehbaren Unglück vergleichst! Ich mein, wenn ich selbst unters Eis gehe, dann denk ich trotz Seil übers zurückkommen nach! In fast 20 Jahren Eishockey, bei denen ich mindestens 30 mal in Reichenhall gespielt habe ist mir niemals in den Sinn gekommen, daß mir evtl das Dach auf den Kopf fallen könnte!
Deine Antwort ließt sich wie nach dem Motto: "Ist der Ruf erst ruiniert, taucht sichs weiter ungeniert!"
Ich finde, wir Taucher sollten an unserem Ruf in der öffentlichkeit etwas arbeiten. Wer nicht daran arbeiten will, der kanns gerne lassen. Dann soll er (oder sie) ihn aber bitte auch nicht wissentlich verschlechtern!

Zu deinem 2ten Absatz:
Dankeschön daß du mir recht gibst!

Zu deinem 3ten Absatz:
Ich brüll gern!

Zu deinem 4ten Absatz:
Mag ja sein, daß am Ilsesee auch mal Taucher unter die Eisdecke geraten sind, die eigentlich keinen EisTG machen wollten, aber erstens hab ich davon nicht gesprochen und zweitens war der letzte EisUnfall am Ilsesee, der dann ja das Verbot und die Einschränkungen nach sich zog, meines Wissens auf mangelnde Ausrüstung, Ausbildung und sonstige "Kleinigkeiten" zurückzuführen! (Man geht nicht unters Eis, wenn man zum 1ten mal nen Trocki ausprobiert!)

Zu deinen letzten 2 Zeilen:
Ich hab den Artikel soeben gelesen. Er ist zwar sehr nett geschrieben, aber inhaltlich nix besonderes! Das was da geschrieben steht, findest du in jedem Buch, das sich mit Eistauchen beschäftigt.

Gruß
TobiP

Jessica

16.01.2006 22:15

Du glaubst doch nicht allen ernstes, dass sich am Ruf der Taucher in naher Zukunft noch etwas aendert?
Das einzige, was man versuchen kann, ist sich Einzelpersonen gegenueber korrekt zu Verhalten, sprich am See nicht wild zu parken, Leute anzupoebeln etc. pp. An der Landlaeufigen Meinung ueber "den Taucher an sich" wird sich mittelfristig nichts aendern. Ist zwar traurig, aber wahr. Das von Dir erwaehnte Fachwissen findest Du vielleicht unter Tauchern, aber doch nicht im (Sensations)Journalismus. Und Du kannst noch so oft Leserbriefe schreiben, es aendert nichts. Naechsten Monat sitzt da der naechste Volontaer und faselt von Sauerstoffflaschen...

>Ausserdem finde ich, du lehnst dich ganz schön weit aus dem Fenster, wenn du das wissentliche inkaufnehmen einer Gefahr (Lebensgefahr), mit einem nichtvorhersehbaren Unglück vergleichst!

Das habe ich ja auch nicht getan. Ich habe den Sensationsjournalismus/-tourismus was das Betrifft gleichgestellt. Da ist es primaer uninteressant, ob es sich um einen Tauchunfall, Autounfall oder Hallendeckeneinbruch handelt.

>Ich hab den Artikel soeben gelesen. Er ist zwar sehr nett geschrieben, aber inhaltlich nix besonderes! Das was da geschrieben steht, findest du in jedem Buch, das sich mit Eistauchen beschäftigt.

Das aber leider wohl viele Leute nicht lesen, sonst waeren die aktuellen beiden Toten wohl noch am Leben.

KurtCMAS**

16.01.2006 22:26

@TobiP

Deinen Ausführungen kann ich nur Zustimmen. Gerade der Vergleich mit dem Fallschirmsprung ist sehr zutreffend. Ich hab da immer den Raser auf der Autobahn parat, der auch noch andere bei einem Unfall tötet. Doch deswegen sperrt man auch nicht die Autobahn.

Um bei deinem Fallschimspringer zu bleiben, auch als ein bekannter Politiker mal die Reißleine nicht zog, wurde anderen das Springen nicht verboten, obwohl sie vielleicht auch selbstmordgefährdet sind.

Es ist traurig, daß man gerade im Tauchsport so darauf achten muß, was und wie die nichttauchende Öffentlichkeit das auffaßt. Da kann im Motorsport Dreck in die Umwelt gepustet werden, riesige Areale zu geteerten Arenen umgestaltet werden; egal, die Industrie und Werbung machts möglich. Aber wehe ein Taucher will seinen Sport ausüben und in einen See steigen und, sagen wir mal unter Wasser schwimmen. Nein, das darf nicht sein, er könnte ja die Masse der öltiefenden Sonnenanbeter stören, wie auch immer.

@Jessica

Gerade du, die immer so Wert auf die Ausdurckweise und das Benehmen hier im T-Net wert legst, wie kannst du so unüberlegt ein solches Posting einstellen. Im Zusammenhang mit 2 Toten, egal ob selbst verschuldet oder nicht, von "Der macht den Kohl nicht fett" zu sprechen. Du magst es gemeint haben, wie du willst. So geschrieben ist es eine schallende Ohrfeige in die Gesichter der Hinterbliebenen. Es hätte gerade noch gefehlt, daß du bei 2 weiteren Toten im Tauchsport von "Peanuts" schriebst.

Und deine Infos bezüglich Ilsesee sind auch nicht korrekt. Der See war zu weit mehr als 50%, nämlich zu 70-80% zugefroren. Demzufolge (Eisfläche >50%) bestand Tauchverbot. Es war lediglich ein ca. 30m breiter Streifen am Südufer frei. Und da nicht damit zu rechen unters Eis zu kommen, grenzt an grobe Fahrlässigkeit und nicht an ein Versehen.

Gute Nacht

Kurt

Chrisdiver156053

16.01.2006 23:43

Ihr immer mit eurem Hinterliebenen-Bemittleiden und Beileidsbekundungen. Macht ihr das bei jedem
Autounfall-Opfer, erschossenen Soldaten oder zerbombten Iraker-Haushalt auch? Was soll dieser Unsinn mit diesem Zusammengehörigkeitsgeblubber.....
Zu solchen Unfällen würde ehrlicherweise ein "Ups" und ein "hoffentlich passiert mir das nie", aber keine Aussage a la "Ich leide mit den Hinterbliebenen"....

KurtCMAS**

16.01.2006 23:50

@Christoph74

Ich habe weder mein Beileid ausgesprochen, noch habe ich auf die Träendrüse gedrückt. Geradw weil ich weder die Verunglückten, noch die Hinterbleibenen kenne. Denn dieses Beileidsbekunden halte ich auch für unangebracht im Unfallforum und sehe es lediglich als Alibi, um auch was zu sagen.

Ich spreche hier lediglich von einem Grundmaß an Pietät. Etwas, was uns Menschen vom Tier unterscheidet. Ein "Ups" ist gehört da genausowenig hin.

Chrisdiver156053

16.01.2006 23:54

Ok, dann idealerweise ein Zwischending aus "Ups" und "ich fühle mich, als häätte ich einen Bruder verloren"....

DorisMittelschule (damals)

17.01.2006 06:47

Grundsätzlich hat Tobi mit der Essenz des gesagten recht, aber die Form finde ich unerträglich.
Dieses Geseiere mit "Gott sei ihren Seelen gnädig" ist ein Widerspruch. Das waren zwei unverantwortliche Idioten, die den Tot nicht nur in Kauf genommen sondern geradezu provoziert haben.
Dass die Angehörigen jetzt dasitzen und leiden ist unbestritten, aber ihren Schmerz kann eine Beileidabekundung in einem Forum auch nicht mindern, schon garnicht, wenn sie von einem Wildfremden so halbherzig dahergeblubbert wird.

Wenn ich zusammenfassen darf, was wichtig ist:
Tobi will einen Grund wissen um ohne Leine unter Eis zu gehen.
Es gibt keinen.
Ferner ruft er dazu auf einen bestimmten Sicherheitlevel einzuhalten.
Das wissen alle, es wird aber absolut nichts am Tauchverhalten des Einzelnen ändern.

Der Rest sind leere Blasen.

So fallen dann auch die Antworten aus.

Punkt

Mein Beileid gälte den Buddys von geltungssüchtigen Alleswissern mit falscher Betroffenheit, aber ich nehme Abstand von solchen Blasen, wenn ich weder Opfer noch Familie kenne.

Jessica

17.01.2006 07:04

> Im Zusammenhang mit 2 Toten, egal ob selbst verschuldet oder nicht, von "Der macht den Kohl nicht fett" zu sprechen. Du magst es gemeint haben, wie du willst. So geschrieben ist es eine schallende Ohrfeige in die Gesichter der Hinterbliebenen.

Du reisst schon wieder alles aus dem Zusammenhang. Hier geht es nicht um Dich, mich oder die Hinterbliebenen. Hier geht es um den Umgang der Presse mit solchen Tragoedien. Nur durch diese entsteht die schlechte Presse, bzw. das Image, das der Tauchsport leider hat.

Ich stimme Doris voll und ganz zu. Besonders der Teil mit Sicherheitsniveau etc. - das weiss wirklich jeder, trotzdem ist es passiert. Und es wird immer wieder passieren, solange Leute sich fuer unfehlbar und unsterblich halten.

Dass die Angehoerigen Leiden ist mir auch voll und ganz klar. Aber das ist ja nicht Punkt der Diskussion. Die beiden haben sich grob Fahrlaessig verhalten und die Familie traegt jetzt die Konsequenzen. Sehr tragisch, aber es aendert nichts daran, wenn wir das jetzt auseinanderpfluecken. DAS hilft der Familie am allerwenigsten.

Und ok, mag sein, dass ich beim Ilsesee in der Prozentzahl vertan habe. Mir war nur noch bewusst, dass der Uferstreifen frei war und die beiden unter`s Eis geraten sind, obwohl Tauchverbot bestand.

Kormoran151479

17.01.2006 09:48

100¬K an Doris und Jessica. Blöde Wichtigtuerei mit Allgemeinplätzen.

Toaster nE157703

17.01.2006 10:02

@Jessica
>Du glaubst doch nicht allen ernstes, dass sich am Ruf der Taucher in naher Zukunft noch etwas aendert?<

Nein, das glaub ich nicht! Aber langsam geht mir dein unqualifiziertes gesülze extrem auf die Nerven! Ich bin jetz 25 Jahre alt, ich betreibe diesen Sport aktiv seit ich 12 Jahre alt bin. Wenn alles gut geht und meine Gesundheit und mein Geldbeutel mitmachen, dann werde ich diesen Sport mit Sicherheit noch 40 Jahre, vielleicht sogar noch länger, betreiben!
Meinetwegen, vielleicht gehts du ja schon aufs Rentenfähige Alter zu und willst deine Tauchkarriere in naher Zukunft beenden. Bei vielen Anderen ist das nicht so. Als Redaktionsmitglied des meistgelesenen (Tauch-) Onlinemagazins Europas zählst du in meinen Augen zu den "einflussreicheren Personen" in dieser Szene! Es würde nicht schaden wenn du dir das einmal bewusst machen und deine Postings dementsprechend ausfallen würden!

Du schreibst selber:
>Das einzige, was man versuchen kann, ist sich Einzelpersonen gegenueber korrekt zu Verhalten, sprich am See nicht wild zu parken, Leute anzupoebeln etc. pp.<

Ja, das wäre eine schöne Sache! Jetz stell dir mal vor, alle Taucher würden das versuchen! Dann wäre sogar Mittelfristig eine Verbesserung unseres Rufes möglich! (Is mir auch klar, daß das unmöglich ist!) Ich finde es würde nicht schade, darauf wenigstens etwas hinzuwirken!

>Das aber leider wohl viele Leute nicht lesen, sonst waeren die aktuellen beiden Toten wohl noch am Leben<

Du kannst mir nicht ernsthaft erzählen wollen, daß ein Taucher nicht weis, daß er zum Eistauchen ein Seil braucht! Das ist pure Selbstüberschätzung und Leichtsinn ohne Seil unters Eis zu gehen. Aber Unwissenheit schließe ich in diesem Fall zu 99,99999% aus!

Gruß
TobiP

Kormoran151479

17.01.2006 10:24

Hallo, TobiP,
meinst Du, Du kannst Deine Postings, wenn Du dann mal so ans Rentenalter ran gehst, also so mit 30 vielleicht, noch ohne Rot zu werden lesen?

steffis_schwager

17.01.2006 10:26

... womit sich unser TobiP endlich selbst ad absurdum geführt hätte! Wenn du Unwissenheit zu 99,99999% ausschließt (ich würde sogar sagen: 99,999999%! Na was sagst du nun??!!), was soll dann dein wichtigtuerischer Aufruf? Erstmal lesen, was man anfangs selbst für einen Blödsinn verzapft hat, bevor man über andere herfällt... sag ich mal so als 34-jährige Fast-rentenempfängerin.

Jessica

17.01.2006 11:02

na, ich werd morgen 33... uebermorgen zieh ich dann los und beantrage meine Rente

Vercingétorixold school

17.01.2006 11:11

Nix da, du einflußreiche Persönlichkeit der Szene, du mußt noch ein paar Jahre.

Doris.179630

17.01.2006 11:14

Solltest Du Deine E-Mailadresse eichtig angegeben haben so bekommst Du jetzt meine Meinung zu Deiner PM, Tobi

Mönchsrobbe

17.01.2006 11:31

Ich werde es wohl nie verstehen. Da war doch kürzlich die Anfrage von Eisrobbe, wie man einen Eistauchgang durchführen soll. Er will keinen Kurs nur Tipps, damit er es alleine unter einer dünnen Eisschicht probieren kann!! Da verschlägt es mir die Sprache. http://www.taucher.net/forum/Eistauchen_____div3534.html

Hier gehen zwei alleine unters Eis oder Leine ohne Partner am Loch. Mir tun die Angehörigen unendlich leid. Es sollen sogar Kinder dabei sein. Ich wünsche Ihnen viel Kraft, diesen Verlust einestages bewältigen zu können.

Vor ca. drei Jahren versuchte es mal einer - ich glaube am Ilsesee - und schlug zwei Löcher ins Eis im Abstand von 70 m und wollte apnoe durchtauchen. Aber auch mit Leine wäre es neuer Weltrekord gewesen. Es blieb beim Versuch und endete tödlich

Eis ist Eis und man taucht man auch nicht versehentlich hinein. Sondern man missachtet einfach das Gelernte oder ist noch nie soweit gekommen. So im Stil Fallschirmsprung mit Regenschirm.

Ich werde die Ausbildung überdenken und bereits im Anfängerkurs diesen Thread abgeben. Vielleicht hält es einen davon.

Eistauchen ist wunderbar. Mit entsprechender Erfahrung, Ausrüstung, Ausbildung und Sicherheitskonzept.

KurtCMAS**

17.01.2006 11:54

@Mönchsrobbe

Es war nicht der Ilsesee. Da bringst du was durcheinander. Es war ein See im nördlichen Landkreis Augsburg, wenn nicht sogar schon im Landkreis Donauwörth.

Tobleronebrevetverteilerin

17.01.2006 12:52

Jessica
wenn du shcon Rente willst, musst du aber auswandern. Hier wird es ja immer länger dauern bis du endlich Rente erhältst

Tobi
ich weiss nicht ob du direkt oder indirekt von diesem Unfall betroffen bist, aber auch dann ist es kein Grund, andere Teilnehmer hier, auch Jessica von der Redaktion, so anzugreifen.

Wenn du nun wegen so einem Unfall nicht mehr in "deinem" See tauchen darfst, so ändert sich durch deine Angriffe hier sicher nichts an dieser tatsache, sondern dann m,usst du vielleicht in deiner Region schauen, dass du das Tuacher-Image mit anderen Gleichgesinnten wieder verbessern kannst.

und nun zum Thema:

Der Mensch ist einfach so veranlagt, dass ihm Unbekanntes zuerst mal Angst macht und Unwohlsein hervorruft. Da man ja sagt Angriff sei die beste Verteidigung, wird halt das Unbekannte zuerst mal heftig angegriffen und verrufen. Und dann wartet man mal ab, wie es aus dem Wald zurück tönt. Und da können wir ja vielleicht mal aufklären.

Meine Verwandtschaft (alles Nichttaucher ausser meinem Bruder), meine Bekannten und Kollegen kommen auch jedes Mal wenn irgendwo ein Tauchunfall passiert ist. Anfangs sagten sie nur: uiiih ist das aber gefährlich, hast du denn nie Angst? Willst du wirklich noch tauchen gehen?"

Ich habe mir dann immer die Mühe genommen, ihnen einfach zu erklären wie und warum solche Unfälle passieren können und dass Tauchen an sich nicht gefährlicher ist als Skifahren, Auto- und Motorradfahren usw. Wenn möglich nehme ich als Beispiel immer etwas, was die Leute selber auch tun, das kommt besser rüber, denn in ihrem Hobby oder ihrer Tätigkeit ist es genau dasselbe: man lernt mal was und dann muss man sich seine Erfahrungen unter Mithilfe von Fortgeschrittenen selber "erbauen". Will man die Grundregeln nicht respektieren, muss man halt Schmerzgeld zahlen, mehr oder weniger, je nach Fall.

Was ich bis jetzt erreicht habe ist, dass die Bekannten nicht mehr einfach sagen uiiiiih tauchen ist gefährlich, sondern sie fragen mich: wie konnte das in diesem Fall passieren. Wenn die Ursachen dann feststehen, erkläre ich es ihnen auch. Nur so kann man auf mehr Verständnis stossen.

Jackie

Silberflosse

17.01.2006 14:39

@Jessica

>bei dem von Dir erwaehnten Ilsesee war der See zu 50% zu und die Taucher sind versehentlich unter`s Eis geraten.
Aber Grundsaetzlich ist das rein Lebensmuede. <

Wie soll man das verstehen?

Auch wenn nur ein Teil des Gewässeres zugefroren ist, handelt es sich um einen Eistauchgang und man muss ihn als solchen behandeln. So habe ich es mal gelernt.

Ob man es tut, das ist jedem seine eigene Sache, dann muss man mit dem Risiko leben, oder auch nicht.

Gruß
Silberflosse

Jessica

17.01.2006 14:44

Eben, Silberflosse - es ist ein Eistauchgang. Egal, ob der See nun 20, 50 oder 80% zugefroren ist. Und wenn man ihn nicht als solchen Behandelt, agieriert man mE Lebensmuede.

Und natuerlich ist es einem jede eigene Entscheidung. Trotzdem ist es ja genau dieser Leichtsinn, der eben zu solchen Unfaellen, wie in Oesterreich oder damals am Ilsesee fuehrt. Man sollte doch immer ueberlegen, ob es das Wert ist, besonders, wenn im Hintergrund Familie und 4 Kinder sind...

Kormoran151479

17.01.2006 14:49

Diese ganzen mehr oder weniger allgemein bekannten Tatsachen haben aber nix mit dem tränenreich weinerlichen Versuch von TobiP zu tun, in die Literaturgeschichte einzugehen.

Neptun153722

17.01.2006 20:45

Gott verschone mich von:

- Eistauchgängen ohne Seil
- Forumbeiträgen wie solchen von TobiP

Grüßle vom Neptun

IzorgSSI AOWD + Nitrox II

18.01.2006 00:03

Test - konnte hier eben nichts zufügen

IzorgSSI AOWD + Nitrox II

18.01.2006 00:07

Die Überschrift war doch der Reißer!
Hatte aber insgeheim gehofft, dahinter verbirgt sich ein weiterer von Eisrobbes Versuchen, sich auf eine seine Gesundheit möglichst gefährdende Art und Weise umzubringen...

Schade...

Antwort

Tauchausbildung Foren

EISTAUCHEN OHNE SEIL