Tauchausrüstung Foren

Du schreibst das Du vor kurzem deinen OWD gemacht hast, was heißt vor kurzem und wieviele Tauchgänge hast Du den bis dato gemacht ?

Vor kurzem: Anfang letzten Monat fertig geworden

Nach der Ausbildung sehr wenige. Freiwasser erst 6.

Dann must Du dich nicht ans Wing gewöhnen, sondern ans Tauchen..........

Da ist definitiv auch was dran, hilft aber jetzt nicht ;)

Ergänzung: 
Ich würde gerne meine komplette eigene Ausrüstung haben. Für mich bedeutet die eigene Ausrüstung zu haben ein Stück Sicherheit zu kaufen.

Des Weiteren könnte die eigentliche Frage ja auch für Personen interessant sein die mit dem Gedanken spielen zu wechseln.

Na ja, die Physik und Taucherfahrung kann man weder mit ADV noch mit Wing beeinflussen. Insoweit kann ich dir nur folgendes raten:

Die Kombi Wing, backplate und harness ist mE dem ADV in vielen Punkten (außer dem Preis) die bessere Wahl.

Kann man damit "besser" tarieren? Nein, denn das hängt nunmal vom Taucher und seiner Erfahrung ab. Also mach dich nicht verrückt. Ich versuche es mal anhand deiner Frage gezielt zu beantworten:

Ist eine eine längere Eingewöhnung normal? Aus meiner persönlichen Erfahrung: nein. Das Ding hat nen Faltenschlauch und nen Schnellablass, soll heißen: es funktioniert genauso wie ein ADV. Aber es gibt sicher Leute, die eine Eingewöhnungsphase brauchen, weil sie es sich kopfmäßig schwer machen.

Stellst Du dich einfach dusselig an? Keine Ahnung, da dich hier keiner im Wasser gesehen hast. Allerdings sind 6 tauchgänge so wenig, dass du halt ein blutiger Anfänger bist, der (wie wir alle) nunmal die normalen Startschwierigkeiten hat.

Gibt es Leute, für die das einfach nichts ist? Ja, die gibt es. Ein gewisser Tauchlehrer, der nach Ägypten ausgewandert ist und sich dort zu den Beduinen zählt, wird so ein Teufelszeug niemals tauchen sondern nur sein seaquaest pro. Aber sonst ist ein Wing grundsätzlich für jedermann geeignet.  

"Mit dem tarieren ansich hatte ich sonst - vom ersten Tauchgang an - nie ein Problem. "

Tja, Taddäus Tentakel denkt ja auch, dass er Klarinette spielen kann...... (Achtung: nicht böse gemeint). Mach einfach noch so 50-100 Tauchgänge und Du wirst verstehen....

Ich hatte halt bei den ADV sofort das Gefühl "Herr der Lage" zu sein... was mir beim Wing vollkommen entglitten ist. Klar ist da ein gehöriges Maß Unerfahrenheit bei (es wird wohl der ausschlaggebende Punkt sein). Ich bin nicht so naiv zu glauben das ich mit meinen 6 TG das tauchen revolutioniert habe ;)

Ich möchte nur halt "irgendwann" auch damit zurecht kommen und nicht die nächsten 100 TG wie ein Känguruh durch die Meere hüpfen ;) Daher die Frage.

Danke für deine Antwort! 

Mach´s dir doch nicht unnötig schwer und tauche das, mit dem du am besten zurecht kommst. Nur weil zur Zeit alle meinen "Tek" sein zu müssen muss man ja nicht jeder Mode hinterher laufen. Gleiches gilt für Sidemount. Wing und Backplate machen Sinn bei schwerem Doppelgerät auf dem Rücken. ADV gibt´s auch günstig gebraucht, Begründung zwei Sätze weiter oben. Ich kenne auch einige, die ihr Doppelgerät und Wing nach einigen Tauchgängen im See verkauft haben und jetzt wieder ADV tauchen.

Tauchen benötigt Jahre der persönlichen Entwicklung und viele Tauchgänge bis man weiß, wohin man möchte und was man wirklich braucht. Bei dem einen ist das Doppelgerät mit Backplate und Wing, bein nächsten ADV und der dritte erklennt eventuell die Leichtigkeit des Seins und taucht mit Rückentrage und Mono-7.

Je mehr Tauch-Erfahrung du hast, umso leichter fällt dir der Umstieg auf ein anderes Jacket bzw. umso leichter wirst du mit unterschiedlichen Jackets/Wings zurecht kommen, da hat Fullcave recht.
Vielleicht liegt es zurzeit an zuviel Blei? Mit kompletten Neopren-Anzug und 3mm Edelstahl-BP brauche ich im Salzwasser zusätzlich 3kg Blei und das vor allem beim auftauchen und damit ich noch bequem 3m halten kann ohne das mich die 15l Flasche zur sehr nach oben zieht.

"Nur weil zur Zeit alle meinen "Tek" sein zu müssen muss man ja nicht jeder Mode hinterher laufen. Gleiches gilt für Sidemount. Wing und Backplate machen Sinn bei schwerem Doppelgerät auf dem Rücken"

Die Kombi backplate, harness, wing hat nichts mit "Tek" zu tun und ist auch sehr gut für Monoflasche, Urlaubstaucher oder Sporttaucher geeignet. Es ist immer wieder erstaunlich, wie hartnäckig solche Gerüchte verbreitet werden. 

Klar sollte man damit tauchen, womit man am besten zurecht kommt. Aber kann man das mit 6 Freiwassertauchgängen echt beurteilen? Und wieso sieht man bei sehr erfahrenen Tauchern eher backplate, harness und wing? Eigentlich sind eher die Anfänger "fashion victims"......

Ich denke ich werde mich dann entscheiden zwischen dem Scubapro x-black und dem Scubapro X-Tek Form. Beide haben super gesessen und einen guten Eindruck gemacht. Bei dem X-Tek hat mir gut gefallen dass das ganze Gelumpe nicht hochrutscht.

X-Black ist ein gutes Jacket, taucht mein Buddy (und braucht damit auch sehr wenig Blei).
Überleg dir, ob der Schnellablass der rechts oben (Schulter) sitzt für den Beginn hilfreich ist.

Ich denke schon, dass es auch als Anfänger möglich ist, mit BP/Wing vernünftig zurecht zu kommen.

Vielleicht wäre auch erstmal das Leihen eines ADV beim lokalen Dive-Shop des geringsten Misstrauens eine Alternative.

So habe ich es zumindest bis zum ca. 15. TG gemacht. Danach dann BP/Wing gekauft und fertig. Ich wollte eben nicht zweimal Geld ausgeben: Erst ADV kaufe und dann BP/Wing.

Meine beiden Kurzen (9Jahre und 11 Jahre) haben vor zwei Monaten ihren Kindertauchschein gemacht. KTSA* vom VDST. Also weit weg von Tec, mitten in der Sporttaucherfraktion. Die Ausbildung war klassisch mit einem ADV.

Jetzt standen wir als Eltern vor der Wahl. Ein "verstellbares" Kinder ADV oder etwas, dass man so einstellen kann, dass es immer passt, auch wenn man ausgewachsen ist.

Also haben die beiden jetzt eine Backplate Wing Kombi. Mit doppel 4. (sieht nebenbei total cool aus ;) ....das Aussehen ist aber nur ein Nebeneffekt und nicht Ziel des ganzen)

Die sind beide super zufrieden damit. Haben jetzt schon ein paar TG mehr als der TO und sind halt sehr jung, was schnelles lernen fast schon garantiert, aber ich will damit sagen, dass BP+Wing für jeden was ist.

gruß

Nana

"Ist eine längere Eingewöhnung beim Wing normal, stelle ich mich einfach nur dusselig an oder gibts Leute für die das einfach nichts ist?" -> Das wurde oben schon angedeutet, mit steigener Erfahrung fällt es Dir leicher, Dich mit einem Wing richtig zu konfigurieren und das Blei zu verteilen. Mach Dir nichts draus, geh einfach tauchen.

Jedoch können Deine Probleme auch daher kommen, dass Du eine klassische Seepferdchenausbildung "genossen" hast und nun mit Wing bewusst oder unbewusst in diese Seepferdchenstellung willst. Dazu ist ein Wing nicht gedacht. Mit einem Wing versucht man in einer horizontalen Lage zu tauchen. Wenn Du bisher halb senkrecht mit den Flossen nach unten getaucht bist, dann könntest Du nun die Gelegenheit nutzen, Dir diese Körperhaltung wieder abzugewöhnen.

Eine Ferndiagnose ist schwierig. Das entspannte Tauchen hängt viel von der Konfiguration der Ausrüstung und dem Tauchverhalten ab.

gruß ramklov

Also ich bin damals mit grade mal sechs TG unterm Gürtel auch mehr durchs Wasser "geeiert" als gradlinig getaucht. Das ist völlig normal. Daher ist der oben schon gegebene Rat sehr gut: Geh' erstmal tauchen, der Rest kommt von alleine.

Außerdem kannst Du mit 'nem ADV genau so glücklich werden wie mit 'nem Wing. Beides hat - je nach Situation - vor und Nachteile. Nur: Wenn Wing, dann auch richtig - mit Backplate und durchgehender Bebänderung. Denn das ist super-simpel, leicht (zumindest bei 'ner Alu-BP) und taucht sich wenn's einmal richtig einstellt ist himmlisch.

Ich tauche aktuell so ein Teil und bin auch im großen und ganzen sehr zufrieden. Das heißt aber nicht, dass ich nicht auch schon in Situationen war, in denen ich mir ein ADV gewünscht habe.

Ist halt alles relativ 

Da würde mich ja mal interessieren in welchen Situationen du dir - als Wing Taucher - ein ADV Jacket gewünscht hast

@redbear
- ein Wing, ausgelegt für ein Doppelgerät, ist bei der Verwendung mit einer Monoflasche nicht wirklich optimal zu bezeichnen. Der Grund: die beiden "Flügel" klappen sich um die Flasche und man erreicht so den hinteren Schnellablass nicht optimal. Auch wird man sehen müssen wie der Monoadapter, falls benötigt, aussieht - wie weit die Flasche absteht und ob eine kurze 12er sinnvoll ist. Wie das bei einem Mono-Wing aussieht kann ich nicht beurteilen.
- muss man sehr schnell Luft aus der Blase lassen ist der Schnellablass m.E. an der Schulter besser als über den Inflator oder den hinteren Schnellablass (den man evtl. erst suchen muss)
- einfallen würde mir noch das Einfädeln des Schrittgurtes. Kann manchmal nervend sein. Je nachdem, geht es auch ohne.
- Modularer Aufbau: naja, für diejenigen die unterschiedliche Blasen verwenden trifft das zu, auch wenn du dir nach x-jahren eine neue Blase kaufen wirst. Für die ersten Jahre jedoch trifft dieses Argument nicht wirklich zu.
- ein tatsächlicher Vorteil ist die Anpassbarkeit an Trocki/Neoprenanzug/... und die einfache Bauweise. BP und Gurt sind quasi unkaputtbar.
- die Anschaffungskosten sind dabei vergleichbar mit einem "normalen" Jacket im mittleren bis oberen Preissegment, schätze je nach Hersteller ca. 400-600 Euro.

@ EClv2,

ähm, bist Du schon einmal ein speziell für eine Monoflasche konfiguriertes Wing probe getaucht?

- Die beiden Flügel klappen sich nicht um die Monoflasche, wenn Du ein für eine Monoflasche passendes Wing hast. Auch brauchst Du keinen Monoadapter und eine kurze 12er erst recht nicht.

- Schnellablässe gibt es auch bei manchen Wings im Faltenschlauch. Auch sollte man seine Ausrüstung so gut kennen, dass man blind und ohne zu suchen damit umgehen kann.

- Man kann den Schrittgurt bei einer Wing/Backplate Kombination auch weglassen. Bei einer Mono12 oder 15 kein Problem. EIn Schrittgurt hat aber häufig Vorteile

- Wenn man regelmäßig Doppel und Mono tauchen will benötigt man zwei Wings. Was ist den die Alternative? Wing für Doppel und ADV für Mono? Ganz gewiss teurer.

- Die Anpassung ist bei einer durchgehenden Bebänderung bei der Wing/Backplate Kombination eher aufwändig. Die ADV mit Kummerbund, Brustschnallen und Schultergurtklips lassen sich besonders einfach für Dicke und Dünne einstellen. Das ist jedoch häufig nicht notwendig bei eigener Ausrüstung.

gruß ramklov

@redbear

Um Deine Frage zu beantworten: Kann mich an zwei Situationen erinnern, in denen ich das Wing auf den Mond schießen wollte.

Ich war zum Tauchen in Südafrika. Das Meer war rauh (Winter in Südafrika) und wir sind in einem größeren Zodiac raus auf's Meer. Das Anrödeln war mit dem Wing jedes Mal viel umständlicher als mit 'nem ADV. Warum? Auf dem stark schwankenden Schlauchboot war es schwierig in die nicht verstellbare Begurtung reinzukommen und dann auch noch den Schrittgurt anzufummeln. Erst recht, wenn sich auf dem engen Boot ein paar Leute gleichzeitig anrödeln (und irgendwie bei der Schaukelei ständig gegenseitig im Weg sind).

Ist alles kein Problem, wenn man ein bisschen Platz hat und nicht bei jeder Bewegung halb über Bord ist. Hier hab' ich ein paarmal zwischen zusammengebissenen Zähnen "Sch..e!" gezischt.

Das gleiche Spiel, wenn man bei Seegang im Wasser sein Gerödel ablegen und ins Schlauchboot hochreichen muss. Die ADVler haben 'ne Schnalle geöffnet und ab war das Teil. Ich hab' mir einen abgebrochen, aus dem Wing raus zu kommen. Hab' ich bei keinem oder nur leichtem Seegang bisher nie ein Problem mit gehabt. Hier war's echt ein Problem.

Du siehst: Auch die äußeren Rahmenbedingungen haben einen nicht zu unterschätzenden Einfluss auf die Frage, ob eine Tarierhilfe in der gegebenen Situation mehr oder weniger geeignet ist.

@ramklov
"ähm, bist Du schon einmal ein speziell für eine Monoflasche konfiguriertes Wing probe getaucht?"
-> nein, deshalb schrieb ich "Wie das bei einem Mono-Wing aussieht..."

"Schnellablässe gibt es auch bei manchen Wings im Faltenschlauch"
-> bestimmt, aber eben nicht alle. Buddy hat, glaube ich, sogar einen Schnellablass an der Schulter

"Wenn man regelmäßig Doppel und Mono tauchen will benötigt man zwei Wings."
-> einige normale Jackest sind doppelflaschentauglich, ok, bei einer bestimmten Flaschengröße ist dann Schluss. Was kostest eine Blase? >200 Euro?

"Die Anpassung ist bei einer durchgehenden Bebänderung bei der Wing/Backplate Kombination eher aufwändig."
-> naja, sooo aufwendig empfinde ich das nicht - ist halt ein bisschen fummelei. Ein ADV kann mit Shorty schön wackeln und mit Trocki echt eng sitzen - aber gut, ADV bich ich schon damals nicht getaucht (lach)

Eine kurze 12er an einem Wing für eine D7/D8 oder größer ist trotzdem nicht optimal... also, da komme ich echt nicht an die Ventile weil der Flaschenspanngurt nicht tief genug gesetzt werden kann.
15er geht wieder besser oder eben eine lange 12er.

Nachtrag: ich kann dir sogar ein Foto schicken auf dem man das, naja, erkennen kann - falls du es für dein Unterricht brauchen kannst.

@swordfish
"Auf dem stark schwankenden Schlauchboot..."
-> ja, genau das hatte ich auch im Kopf. Ich lass dann erstmal die anderen machen (lach)
"Das gleiche Spiel, wenn man bei Seegang im Wasser sein Gerödel ablegen"
-> kenne das von den Master, deshalb habe ich die Gurte auch etwas lockerer eingestellt.

@ EClv2,

Ein einfaches Wing (also nur Blase mit Faltenschlauch) kommt so auf 200,- bis 300,- EUR. Einige Nobelmarken sind natürlich etwas teuer.

gruß ramklov

@ramklov
soll ich dir das Foto schicken?

@ EClv2,

danke für das Angebot. Aber ich kenne das Problem mit den falschen Wing/Flaschenkombinationen.

gruß ramklov

@swordfish, warum machst du dir nicht einfach auf einer Seite der Schultergurte eine Fastex Schnalle ran, oder nimmst ein Comfortharness? Habs bei meinen DiveRite so und bis jetzt alles richtig geil. Geht´s ab in den Urlaub schnell Aluplatte ran und fertig, super leicht und An- und Ausziehen egal unter welchen Umständen ist easy. Mir ist auch egal ob Neopren Anzug oder Trocki, zusammenzuren und die Bebänderung sitz super fein.

@EXIL VFler??? Wing Jackets sind Wing Jackets oder auch Sport Wings genannt, sie unterscheiden sich vom BP Wing eigentlich nur vom verwendeten Material und Variabilität. Die fällt bei einen Sport Wing schlichtweg weg also nahezu nicht zu Verstellen.

BP Wing ist modular aufgebaut und ich kann auf Einsatzbereich und Vorlieben abändern, Auftrieb ist im Gegensatz zum Fertigwing im nicht Einsatz (Jacket leer in Wasser legen) nicht vorhanden, beim Sport Wing können es schon ein paar Kilo mehr sein das nur mal das Jacket unter geht. ABER DIE WASSERLAGE BEIM TAUCHGANG IST DIE SELBE!

PS. Wing ist ja nur die Namensgebung für die Bauform und Aufbau (zb. 3D) des Tarierkörpers nicht der kompletten Tariereinheit, gibt ja eben auch Hybride!