Tauchausrüstung Foren

Moin,

Kondensatablass erfolgt immer bei laufendem Kompressor.

Wenn du (ich verstehe das hoffentlich richtig)den Kompressor in ein selbst gebautes Gehäuse einbauen willst, solltest du dich intensiv mit dem Hersteller unterhalten, welche maximale Umgebungstemperatur zulässig ist und ob er dir eventuell Vorschläge für so ein Gehäuse macht. Du solltest dann auch auf jeden Fall nah am Kompressor einen Temperaturfühler anbauen und dazu eine Schaltung konstruieren, die bei zu hoher Umgebungstemperatur den Kompressor abschaltet, denn sonst kondensiert das Wasser in den Abscheidern nicht mehr ausreichend, das Öl wird zu heiß und wird gecrackt, dein Filter schlägt zu schnell durch und du bekommst Flaschenfüllungen, wie wir sie 2007 auf der Seawolf Soul erlebten.

Gegen das manuelle Kondensatablassen und damit Öffnen des Gehäuses (--> Lärm) hilft eine Kondensatautomatik. Besteht aus einigen Magnetventilen, einem Zeitrelais und ist nicht gerade zum Schnäppchenpreis zu bekommen.

Wenn du das alles zusammenrechnest (Kompressor, Material und Arbeit für das Gehäuse, Temperaturüberwachung, Kondensatautomatik), kommst du vermutlich mit einem gebrauchen, werksgeprüften Silentkompressor besser weg. Die von Bauer sind sch...teuer, aber guck mal nach einem Coltri Super Silent MCH 13 (ab MCH 13 kann man Coltri empfehlen, die MCH 6 gelten als schnell kaputtbar). Gute Gebrauchte dürften zunehmend zu bekommen sein, weil mehr Tauchläden zumachen als eröffnen.

Das ablassen des Kondensats erfolgt bei laufendem Kompressor (ist so, bei meinem Junior und meinem Capitano).
Beispiel Junior: Die Drei Ventile sind alle 15 min zu öffnen. Es würde auch keinen Sinn machen, den Kompressor auszuschalten und ihn dann wieder neu zu starten, mal ganz davon abgesehen, dass das auch den Verschleiß erhöhen würde.
In einem Verein steht ein großer Bauer, bei dem wird das Kondensat automatisch abgelassen. Der Kompressor wird eingeschaltet und läuft dann selbständig bis alle Speicherflaschen ihre 220 bar haben und schaltet dann aus. Ich glaube aber, dass der automatische Kondensatablass nicht wirklich billig ist.

Hallo
ja, die Überlegung zum Schallschutz ging in Richtung Kabine/Kiste. Danke für die zusätzlichen Hinweise.
Das ist das was ich befürchtet hatte, daß man bei laufendem Kompressor entlüftet. Das macht die ganze Angelegenheit somit noch etwas aufwändiger oder eben auch teurer.
Dann muss ich wohl nochmals in mich gehen ob ich es so mache oder eine andere Örtlichkeit suche um den Kompressor aufzustellen.

Hat mir auf jeden Fall schon mal weitergeholfen.

Herzlichen Dank

Moin,

bei unseren Bauer "Capitano" + "Utilus" im Verein lasssen wir entweder nach dem füllen das Kondensat ab oder wenn mehr als eine Flasche gefüllt wird während dessen und noch einmal nach dem füllen. Du kannst ihn (zumindest die beiden) zum Kondensat ablassen weiter laufen lassen oder ihn ausschalten.

bis den LD

Moin Ton,
der im System vorhandene Druck reicht vermutlich sogar aus, dass der Kondensatablass bei stehendem Kompressor durchzuführen wäre.
Aber "vermutlich" ist nicht "sicher", daher sollte man es gar nicht erst darauf ankommen lassen.

Jeder Kompressor braucht freie Luft drumherum, in der Größenordnung von Kubikmetern.
Wenn du, wie von D-32 schon erwähnst, nach dem entsprechenden Safariboot suchst, wirst du einige Infos finden, wie man einen Kompressor NICHT installieren sollte; ich kann dir auch gerne Fotos davon schicken.

Außerdem dankt es dir jede Luftpumpe, wenn du sie nicht ständig an- und abschaltest, also beispielsweise mehrere Flaschen auf einmal füllst oder sogar die Anschaffung einer Speicherflasche erwägst.
In beiden Fällen wirst du wohl mehrfach alle 15-20 Minuten Kondensat ablassen müssen, im laufenden Betrieb.

Gruß,
TT

@Tubby
"Jeder Kompressor braucht freie Luft drumherum, in der Größenordnung von Kubikmetern."

Einspruch. Das hört sich an, als wenn er frei im Raum stehen muss.
Die Silent-Kompressoren haben zusätzliche Lüfter, die so viel Luft durch das Kompressorengehäuse jagen, dass die Luft in den Flaschen kühler ankommt, als bei gleichen Kompressoren ohne Schallschutz.

würde ich näher an einer Füllstation und mitten im Ort wohnen hätte ich vermutlich keinen Kompressor.
Da dem aber nicht so ist steht das Teil (außer im Winter) während des Betriebes im Garten und röhrt vor sich hin, ohne jemanden zu stören.
In den Flaschen ist die frische Luft aus dem Naturpark und nicht der mufflige Kellermief.

@majovo:
Einspruch wogegen?

Der OP bezog wollte eine "Einhausung" bauen, das impliziert für mich einen offenen Kompressor.

Und wenn es denn ein Silent-Kompressor wäre, müsste auch der seine Luft von irgendwoher beziehen - oder willst du Luftschächte vorschlagen?

Na, denn man tou...

Genau, den Aspekt vergaß ich vorhin:
So ein Kompressor macht reichlich Abwärme, die auch irgendwo abgeleitet werden muss.

Also noch ein 200er Lüftungsrohr mit gutem Inline-Ventilator einbauen, dazu ein 50er Rohr zur Frischluftansaugung.

@ all
nochmals Danke.
Ich fasse also zusammen:
- Kondensat ablassen nach Möglichkeit während der Kompressor läuft. Dies bedeutet wenn Eingehaust dann muss entweder automatischer Kondensatablass installiert werden oder der Kompressor so umgebaut werden dass man von außen an den Kondensatablass kommt.
- Einhausung des Kompressors muss mit ausreichend Fremdzuluft und Abluft ausgestattet werden. Zusätzlich eine Temperaturüberwachung.

Scheint alles machbar zu sein und ist auf jeden fall günstiger wie ein Haus auf dem Land wo`s im Garten niemand stört.

Ich werde jetzt zunächst mal sehen ob ich an eine Garage drankomme die nicht zu teuer und etwas außerhalb ist. Und dann kommt ja der lange Winter der ja meist mit weniger Tauchgängen belegt ist und somit etwas mehr Zeit bietet um die Sache mal durchzurechnen. (meine jetzt technisch durchrechen was bei der Wirtschaftlichkeitsrechnung herauskommt weiss ich schon

TON

ich bin auch für eine Editierfunktion!

hätte heissen sollen....weiss ich schon und dann die )

Es gibt noch andere Alternativen.
Kleinen Anhänger, Kasten geschlossen. Unten 3 Speicherflaschen mit 300 Bar. Kompressor mit Benzinmotor. Dann kannst Du zum Füllen in die Wallachei fahren, wo es keine Sau stört, dass Du Krach machst.
Bei 3 Speicherflaschen kannst Du ganz ganz oft Tauchen, bevor Du wieder den Kompressor anwerfen brauchst...... ist nur so eine Idee, mit der ich mich mal beschäftigt habe.

Ach, der soll in eine noch nicht vorhandene Garage?

Dann frag mal vor Anmietung nach, ob du da überhaupt genug Strom bekommst. Ideal wäre 400 V, mit 16 A abgesichert. Mit 230 V und Absicherung Neozed 20 A geht das auch.

Und frag nach, ob du da große Löcher für Zuluft/Abluft reinmachen darfst.

Und erkundie dich mal, ob du als Privatmann in deiner Region überhaupt so einen Kompressor ohne TÜV-Abnahme und Sachkundeprüfung betreiben darfst.

"Und erkundige dich mal, ob du als Privatmann in deiner Region überhaupt so einen Kompressor ohne TÜV-Abnahme und Sachkundeprüfung betreiben darfst."

Nein! Nicht fragen! Wer fragt, bekommt Antworten, die er manchmal nicht hören möchte.

@majovo
das wäre natürlich auch eine Idee wenn der Rest nicht klappt.

@D-32
Garage ist eher als Übergang zu sehen wenn das mit dem Schallschutz klappt wäre eher in der Wohnung in einem kaum benutzten Abstellraum angedacht.
Garage natürlich nur mit Ausreichend Strom und Fenster o.Ä.
Wie majovo schon schrieb: lieber nicht fragen. Konnte aber bisher noch keine Kontraindikation erkennen die es verbietet für sich selbst privat so eine technisch ordnungsgemäß aufgebaute Anlage zu betreiben.
Ansonsten bin ich für Hydrauliksysteme bis 600 Bar fachkundig.
TÜV-Abnahme ist doch eigentlich nur notwendig wenn ich am Kompressor etwas verändere, oder??

Noch etwas zu den Speicherflaschen: bei schneller Rechnung komme ich mit 3 Speicherflaschen a 50 Liter zum füllen von 2 Flaschen a 12 Liter beim ersten Füllvorgang auf ca. 288 Bar wenn alle Speicherflaschen mit 330 Bar gefüllt waren. Habe ich da was übersehen oder stimmt meine Überschlagsrechnung?? Habe eine Kaskade gerechnet und hoffentlich nicht vertippt.

Moni Ton,
aus dem Bauch heraus kommt das hin.

Wenn deine 12l-Kannen noch einen Restdruck haben und du sie nacheinander füllst, außerdem ausreichend lange wartest, dass sich die Temperaturen angeglichen haben, sind auch 300bar möglich (inkl. Korrekturfaktoren für reale Gase) - aber das ist wohl wenig praxisbezogen

Eine TÜV-Abnahme benötigst du für gewerbsmäßige Nutzung, dann geht es um die gesamte Anlage.
Inwieweit diese dir bereits beim Füllen für "Freunde" unterstellt werden kann, sollte besser ein Jurist bewerten...

Gruß,
TT

Hallo Tubby,

danke für die Bestätigung.
Als verantwortungsbewusster Taucher habe ich natürlich mit 50 Bar Restdruck gerechnet.

Wo siehst du den Unterschied zwischen zusammen und getrennt füllen?
Meine Überlegung dazu: wenn ich 300 Bar in den 12ern haben möchte muss ich eine bestimmte Menge Gas (Liter bei Normdruck) in die Flaschen füllen und diese kommt aus den Speicherflaschen. Wenn ich die Flaschen nacheineander Fülle muss ich aber doch dieselbe Menge Gas einfüllen wie wenn ich sie zusammen fülle. Bei diesen Gedanken habe ich zunächst die Temperatur ausser acht gelassen, also so viel Zeit wie für Temperaturausgleich notwendig ist ist vorhanden. Übersehe ich da etwas?

Gruß TON

ach ja:

gewerbliche Nutzung würde ich nie machen wollen. Tauchen ist Freizeit und Sport in Arbeit ausarten soll das nicht denn dann hat man ja weniger Zeit zum Tauchen!
Und meine Freunde dürfen wenn ich einen Kompressor habe bei mir natürlich kostenlos füllen.

Moin Ton,
und ich habe mit 30bar Restdruck gerechnet

Du füllst die Flaschen aus demselben Grund nacheinander, aus dem du die Speicherflaschen kaskadierst.

Van der Waals habe ich übrigens nur iterativ berücksichtigt, da es mir überschlägig nur auf die Größenordnung, nicht auf genaue Werte ankam...

Gruß,
TT

Hallo Tubby,

du hast Recht, wenn ich nicht mit Van der Waal sondern nur mit Faktor 0,9 bei Drücken größer 260 Bar rechne und mit 30 Bar Restdruck
dann komme ich bei separat gefüllt auf
Flasche 1: 295 Bar
Flasche 2: 290 Bar
und wenn beide gleichzeitig gefüllt werden auf 288 Bar.
Man lernt doch immer wieder dazu.
Herzlichen Dank für den Excurs auch wenn es OT war.

@all
kann man hier irgendwie Dateien anhängen?

Gruß TON

.... kaufe dir einen gebrauchten "Silent" Kompressor, wie von Fröde angedacht....

Lies die Gazetten und einschlägigen Internetseiten... du findest einen im selben Kostenrahmen wie der von dir angedachte Junior II.

Ich habe einen Verticus II von Bauer (silent), inkl. Securus Anlage und 1300h auf der Uhr für Eur 2500.- bekommen. Selbstverständlich inkl. Start- Stopautomatik, autom. Kondensatablaß und allem Komfort. Laut Bauer ist der Block auf ca. 20.000h ausgelegt...... ich fülle ca. 100 PTG / Jahr....

Der steht im Wohngebiet in meiner Garage - den hörst du beim Füllen draußen kaum.

Luftansaugung und Warmluft entnehme / entlasse ich in der / die Garage. Es befindet sich aber auch nix außer Tauchklamotten darin (also keine Öle und andere "stinkenden" Dinge.

Vielleicht habe ich noch einen L&W 450 zu viel (stellt sich in den nächsten 14 Tagen heraus)......

stay wet!
Michael

gebrauchter "Silent" Kompressor siht schon so aus wie wenn man damit weniger Bastelei und Probleme hätte. Wie sieht das eigentlich bei den größeren Kompressoren mit den laufenden Kosten im Vergleich zu den tragbaren aus?
Bei der Wartung gehe ich mal davon aus das mit guter Beschreibung einiges auch selbst zu machen ist. Habe keine zwei linken Hände und eine brauchbare technische Grundbildung. Somit müsste doch zumindest alles was mit Austauschen von Teilen zu tun hat selbst zu machen sein??

@happybubbles
ist der L&W 450 ein ES?

Gruß TON

@ Ton

.... das weiß ich noch nicht.....

@happybubbles

...wäre nett wenn du an mich denkst wenn du es weisst

Danke