Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Durch Probieren werden die Jungfrauen rar!

Liebe Tauchkollegen, ich schätze, ich werde jetzt hier wieder etwas lostreten aber egal! Dafür ist so ein Forum ja da!
Ich bin jetzt seit einem Jahr Taucher (41Jahre) mit 30 Tauchgängen. Da ich schnell dazu neige mir die Nieren zu erkälten muß ich aufs Trockentauchen umsteigen! Soweit kein Problem. Habe mit einem geliehenen Crushneo ein Trockentauchbrevet gemacht. Habe jetzt 4 Trockentauchgänge hinter mir. Der erste Tauchgang war absolut super und problemlos. Beim zweiten Tauchgang bekam ich in einer Tiefe von 30 metern Atemprobleme. Ich fing an zu flach zu atmen wodurch meine Atmung auch schneller wurde. Trotzdem habe ich die Nerven behalten und meinem Buddy signalisiert dass ich abbreche und aufsteigen muß. Wir sind dann gemeinsam und kontrolliert aufgestiegen. Alles kein Thema. Ich führe die flache Atmung auf einen nicht ausreichend gefüllten Anzug zurück da ich meiner Meinung nach einen hohen Druck auf meinem Brustkorb verspürte! Ich möchte mir jetzt einen eigenen Trocki zulegen bin aber unsicher ob ich mir nicht besser einen Trilaminat zulegen sollte? Da ich mir bereits an Land sehr "steif" vorkam. Danach kommt natürlich auch die Preisfrage. Als Familienvater kann man nicht das riesen Geld ausgeben. Deswegen sollten Anzug, Handschuhsystem und Unterzieher nicht mehr wie 1000€ kosten. Wie würdet Ihr "erfahrenen Leute" jetzt vorgehen?
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MatttiTL* / ÜL Tauchen
27.03.2009 17:34
Lass mal Deinen Atemregler udn dich durchchecken.
Ich tauche ser zufriednen einen Crush-Neopren Trocki. Der ist leastisch und sehr beweglich, liegt dadurch enger an als ein Trilaminat.
Passenmuß der Anzug auf jeden Fall. Das schwere Atmen kommt aber nicht von zu wenig Luft im Anzug!
27.03.2009 17:36
Mit einem GNT, Handschuhe und Kopfhaube dürftest du in der Preisklasse bleiben, als Unterzieher kannst du Skiwäsche oder ähnliches tragen.
Er ist einfach superweich und äusserst angenehm zu tragen.
http://www.schreiber-duisburg.de/pages/german/masterpages/schreiber-duisburg.html
uli
27.03.2009 17:43
@tauchtölpel67

Bevor ich auf Deine Frage eingehe habe ich zunächst mal eine Rückfrage.

Du schreibst zuerst, dass Du inzwischen 4 TG mit Trockentauchanzug gemacht hast. Dann berichtest Du, dass TG 1 völlig problemlos verlaufen ist. Anschließend berichtest Du von Deinem Problem bei TG 2 und sucht nach einer Erklärung für Dein Problem.

Was aber ist mit TG 3+4?
Welchen Anzug hast Du dabei getragen?
Gab es erneut Probleme oder verliefen diese TG wieder problemlos?

Die Antworten auf diese Fragen wären interessant, um Dein Problem bei TG 2 zu lokalisieren. Anschließend kann man sich dann darüber unterhalten, welcher Anzug für Dich zu empfehlen wäre.
vogiGold - Divemaster
27.03.2009 17:46
Die Ursache deiner Atemprobleme hast Du ja schon selbst erkannt, wahrscheinlich zu wenig Luft im Anzug. Oder der Anzug passt nicht optimal. Wie man das beheben kann hast Du auch im Kurs gelernt, Knöpje drücken. Das ist unabhängig vom Anzug, auch ein Trilaminat schnürt dich ein wenn Du keine Luft nachgibst. Was nun der bessere Anzug ist, hängt von der jeweiligen Religionszugehörigkeit ab. Ich persönlich bevorzuge Neoprentrockis, weil sie Isolieren auch wenn man mal Absäuft, weil sie immer noch einen Eigenauftrieb haben, weil sie unter Wasser nicht so steif sind, weil sie durch Ihre Eigenisolation nicht so empfindlich bei der Wahl der Unterzieher sind und so weiter. Andere werden wider das Gegenteil sagen weil sie auf Trilaminat stehen. Diese Entscheidung must Du für dich selber treffen, am besten durch probieren. Wenn Du mich nach einem Top Angebot für Neoprentrockis fragst dann schau mal http://www.tauchartikel-sonderposten.de/index.php?fastSearch=Aqualung Intruder Ist ein Top Anzug!
Dunkervorhanden
27.03.2009 17:58
Ich würde auch erst mal das beherzigen, was Matti schrieb. Bevor der Brustkorb richtig zusammengedrückt wird, muss das doch an den Armen und Beinen schon ordentlich gezwickt haben. Wenn nicht, laß lieber erst mal die Regler und erst recht Dich durchchecken. Du bist doch Familienvater und willst es auch noch bleiben, oder?

Ein Trocki ist eher ein Konstantvolumenanzug, d.h., er sollte so gefüllt sein, dass Dich immer ein konstantes und angenehmes Luftvolumen umgibt.
Dabei ist es egal ab Trilaminat oder Neopren oder Gummi. Wenn keine Luft mehr reinkommt, wird jeder Anzug in der Tiefe zum Brett. Danach sehen die Jungs aus, als ob sie von einer Dampfwalze gebügelt wurden. Nennt sich auch Anzug-Squezze.

D.


BruderTuxCMAS**
27.03.2009 17:59
Schau mal bei http//seaskin.co.uk vorbei. Die machen Trilaminat und Neoproen Trockis auf Maß.

Ich hab mir nen Trilaminat mit Neopren-Halsmanschette machen lassen und bin super zufrieden. Zusatzoptionen sind extrem preisguenstig. Empfehlen würde ich: Beintaschen (wenn sie leer sind, tragen sie kaum auf), Zip-Cover, HD Manschetten fuer die Arme, Die Beine sind relativ eng geschnitten, kommt also auch kopfüber kaum Luft rein.

Preis mit allen Extras etwa 550 EUR.
Unterzieher (auch Maß) bei 110 EUR

Beim aktuellen Pfundkurs sind sie unschlagbar. Lieferzeit waren 8 Wochen. Auf englischen Taucherseiten findest du ein paar Reviews.

Gruss
Florian
27.03.2009 18:01
@explorer08
TG3 habe ich bei 12metern abgebrochen da langsam Wasser in den rechten Handschuh eindrang.
TG4 habe ich bei 25metern gemerkt das wieder Atmung flacher wurde. Konnte aber jetzt nicht jede Menge Luft reinmachen da ich mit zu wenig blei unterwegs war und nicht durchschießen wollte. Bin dann auf 15meter aufgestiegen und dann problemlos weitergetaucht. Beide TG´s wurden mit einem geliehenen Crushneo durchgeführt.
27.03.2009 18:05
@dunker
bin die 26 TG´s davor auch mit meinem HT und meinem Regler immer bei 30 metern problemlos getaucht.
27.03.2009 18:18
30 TG insgesamt und den 2. im Trocki auf 30 m, Du wirst mit der Situation komplett überfordert gewesen sein und bist ins Essouflement gekommen. Wenn Du nicht einmal daran denkst Luft in Deinen Anzug zu lassen solltest Du auch nicht tief tauchen. Liegt also nicht am Anzug sondern an Dir.

Gruß,
D3
27.03.2009 18:24
Ich fürchte, es ist ein grundsätzliches Ausbildungsproblem. Er hat wohl generell keine Ahnung, was er beim Tauchen macht
vogiGold - Divemaster
27.03.2009 18:28
Eigentlich bist Du genial, Du beantwortest Dir die Fragen praktisch alle selber, wenn Du so wenig Blei mitführst das Du auf 30 Meter wie ein Vakuum verpackter Aal tauchen musst, stimmt deine Bebleiung nicht, zumindest für den Anfang! Wenn Du mehr Erfahrung sammelst, kann man die Bleimengen später wider reduzieren! Trocken Tauchen muss immer bequem bleiben wie Dunker schon sagt "Trocki ist ein Konstantvolumenanzug" wenn man das nicht beherzigt kommt man als Griechischer Gott mit Hautmarmorierung wider aus dem Wasser! Deine Vorgehensweise ist nicht gut, eigenen Anzug besorgen, Bleimenge und Abstimmung langsam erarbeiten wunderbar, und dann erst 30 Meter Trockentauchgänge machen!
27.03.2009 18:37
sind noch Otternasen zu bekommen ?

Fragen über Fragen ...

4 Tauchgänge im Trocki .. inkl. der Tauchgänge in der Ausbildung ???

TG 4 bei 25 m .. wie stehts .. jede Menge Luft reingemacht da ich mit zu wenig Blei unterwegs war ... ???

Also bei 25 m bin ich immer der Meinung ich könnte Blei abwerfen - das wird beim Auftauchen dann wieder wichtig das ich da im Flachwasser im Trocki nebst Unterzieher nicht hochgehe - aber bei 25 m ...

26 Tg + 4 Tgs im Trocki ... bei 30 m ... hat´s die Lampe getan ? Warst in der Lage die noch einzuschalten ??

Soooo ... genug gefragt - nee - nochwas:
Dein "Mach den 2 TG auf 30 m im Trocki" wieviel Tauchgänge hattn der so ??

Stolz bin ich auf Euch das ihr bei ... flacher Atmung oder flachwerdender Atmung bei 30 m die Nerven behalten habt und kontrolliert aufgestiegen seid ...

Ähhhh - Tarierung über Weste ? Oder über Anzug ??

....

Neeee ich frag nicht weiter ....

Nur noch eins: Gibts jetzt Otternasen oder nicht ?
27.03.2009 18:38
@tauchtölpel67

Deine Antworten machen mich etwas stutzig.
Dein Bericht von TG 4 "Bin dann auf 15meter aufgestiegen und dann problemlos weitergetaucht.", sowie Deine Antwort an Dunker "bin die 26 TG´s davor auch mit meinem HT und meinem Regler immer bei 30 metern problemlos getaucht." lassen eigentlich darauf schließen, dass Dein Problem tatsächlich daran lag, dass Du zu wenig Luft im Anzug hattest und der dadurch so stark auf Deinen Brustkorb drückte, dass er Deine Atmung behindert hat.

Andererseits hat aber Dunker völlig Recht :"Bevor der Brustkorb richtig zusammengedrückt wird, muss das doch an den Armen und Beinen schon ordentlich gezwickt haben."
Davon berichtest Du aber nirgendwo.
Wenn das aber der Fall war und Du hast es nur bislang nicht erwähnt, dann war das wohl in der Tat Dein Problem.
Wenn das aber nicht der Fall war, dann spricht vieles dafür, dass Dein Problem nicht mit dem Anzug zusammenhängt. Dann würde ich Dir auch raten den Empfehlungen von Dunker zu folgen.

Auf jeden Fall denke ich, dass das Problem nichts mit dem Material des Anzugs zu tun hat, sondern wenn eher an noch etwas fehlender Übung mit einem Trocki liegt.

Was das Material der Wahl angeht hat vogi es schon richtig geschrieben. Das ist eine Frage der Religion. Und darüber sind schon Religionskriege geführt worden.

Mit Trilaminat habe ich nur sehr wenig Erfahrung. Ich bin nur einmal im Leben mit einem Trilaminat getaucht und war nicht überzeugt davon. Allerdings ist das auch schon Ewigkeiten her.
Meine Erfahrungen beschränken sich auf Gummi (Viking Pro), den ich schon seit ca. 20 Jahren beim Arbeiten unter Wasser benutze und auf Neopren. Aktuell tauche ich mit 3,5mm Crushneopren und bin sehr zufrieden damit http://www.taucher.net/produktdb/Dive_System_Challenger_item2472.html und http://www.marlin.de/index.php?nav=article&langId=de&categoryId=11&searchTerm=&supplierId=&articleId=DS-1010. Allerdings liegt der deutlich außerhalb der von Dir genannten Bandbreite.

Obwohl ich persönlich Neopren bevorzuge, empfehle ich Dir, leih Dir auch mal einen Trilaminatanzug und probier einfach den Unterschied und womit Du persönlich Dich wohler fühlst.
27.03.2009 19:41
Auch noch Senf von mir:

Ich hatte mal ein ähnliches Erlebnis im Trilaminat: Auf 20m im dunklen, kalten Baggersee ein beklemmendes Gefühl, die Atmung wurde schwer, leichte Angst kam auf. Aber ich habe überlegt, was nun anders ist als sonst bei ähnlichen Tiefen. Das war nun mal der anspruchsvollere Tauchgang - und merkte, dass ich vor Anspannung das Nachtarieren des Anzugs vergessen hatte. Also: Schnell Luft in den Trocki und etwas raus aus dem Jacket und Ahhh- die Atmung wurde frei, ich entspannte mich wieder und genoss den Rest des Tauchgangs (das war, bevor der Trilaminat angefangen hat so zu kneifen, dass ich es merkte).

Sind Regler und Gesundheit o.k.: Wahrscheinlich fehlende Erfahrung oder zu wenig Blei.

Ist übrigens kein Beinbruch, kann jedem passieren und wird unter Erfahrung sammeln abgebucht.
27.03.2009 20:11
Es darf doch auch mal die Frage gestellt werden, warum als absoluter Tauchanfänger gleich mit einem Trocki auf 30 m. Kann man den Ball nicht zum Anfang etwas flacher halten? Die ganze aussage deutet doch darauf hin, daß er die Tarierung mit dem Trocki noch keinesfalls beherrscht. Warum also die nächsten 10 Tauchgänge nicht im flachen 10m Bereich absolvieren. Vielleicht sollte ihm auch mal jemand sagen, daß er vor dem abtauchen etwas luft in den Anzug gibt.

Es gibt sie, die Otternasen
27.03.2009 20:16
Ich sags gerne nochmal: Manche Fragen und Probleme hier verstehe ich einfach nicht. Aber wäre ich Arzt (und nicht im technischen Bereich tätig), dann hätte ich eine sichere Therapieempfehlung parat. Soweit kein Problem. Alles kein Thema. Ich breche hier ab, weil meine Handschuhe vollaufen.

(Ich würde erstmal die Teilprobleme getrennt durchdenken, oder, falls da nichts bei rauskommt, den Trockikurs wiederholen. Oder etwa Tiefenrausch auf 30m? Dafür spräche die Erzählung, dass nach Aufsteigen die Probleme weggingen; das wäre bei zu engem Anzug durch zu wenig Blei sicher nicht so, denn der wäre weiter oben dann noch enger.)
28.03.2009 09:10
Lass die Finger vom GNT Anzug, er ist qualitativ das Schlechteste, was du kriegen kannst. Das Neopren ist aussen nicht kaschiert(!!!) und damit sehr, sehr, sehr verletzlich. Das ist zwar sehr billig im Materialeinkauf, aber dein Anzug sieht innert kürzester Zeit aus wie eine Kraterlandschaft. Immerhin hat es einen Vorteil: du wirst zum Klebe-Profi, weil du nach fast jedem Tauchgang flickst. Ich weiss wovon ich spreche, hatte so ein Scheissding. Nach ca. 30 Tauchgängen, davon 8 abgesoffen, warf ich es in den Müll.
28.03.2009 09:14
Vielleicht hätte Hugo mal einen Tauchschein machen sollen, so blöd kann sich doch kein richtiger Taucher anstellen, dass ein Trocki nach 30 Tg`s Schrott ist.
28.03.2009 13:20
Ich gebe dir recht, so blöd sollte man in der Tat nicht sein. Leider war ich seinerzeit so blöd, einen GNT zu kaufen, und der hielt leider nicht länger. Meine anderen Neo-Trockis (N-Diver, Camaro) hielten 850 und 950 Tauchgänge. Der GNT geht ins Kapitel "Lehrgeld bezahlen".
31.03.2009 14:13
@Hhhugo
Kennst Du die 10 Taucherregeln?
Eine sagt doch, tauche wie Dein Schatten, versuch das mal an Land und beim an und ausziehen zu beherzigen.
Es gibt keinen besseren Neoprenanzug in seiner Preisklasse. Wir setzten ihn sogar beim Einsatztauchen ein. Ich denke das soll wohl seine Qualitäten unterstreichen.

@ tauchtölpet67
Eine Günstige Alternative ist der Trilaminatanzug Aquarius von Nothern Diver. http://www.tauchprofi24.de/epages/61634056.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61634056/Products/TRC-0006/SubProducts/TRC-0006-0001 und Unterzieher von http://www.tauchprofi24.de/epages/61634056.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61634056/Products/UZIE-0002/SubProducts/UZIE-0002-0003 , setzen wir auch beim Einsatztauchen ein.

Immer gut Luft
Thomas
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