Alles was nicht direkt zu den obigen Foren passt, findet hier Platz. Also Fragen zu den Verbänden, Vereinen, oder einfach allem was generell tauchspezifisch ist oder sonst einen Bezug zum Taucher.Net hat.
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Dumme Warmwasserdümpler und tolle Kaltwassertaucher?

Das hier ist ein ewig langer Brief, in dem ich einfach mal einiges loswerden muß, was mich schon lange ärgert:
Ich finde es sehr traurig, dass in diesem Tauchernet kaum mal ein paar Tage vergehen, in denen nicht die Warmwasser-Urlaubstaucherdümpler ins Visier der selbsternannten (jaja-hardcore-)Kaltwasser-Tauchprofis genommen werden – egal aus welchem Anlaß heraus auch immer.... Daß dies unter anderem von einem Redaktionsmitglied (welches selbst "erst" seit 1999 taucht)geschieht, finde ich besonders traurig (siehe Thread Ausrüstung „Tauchen Award 2002: Bester Atemregler Scubapro vom 20.02).
Wer bestimmt hier eigentlich, was ein schwieriges Tauchen ist und wer ein guter Taucher? Ist nur der ein guter Taucher, der mit Kompaß durch Kalt-Dunkel-Fluten navigieren kann (und natürlich selbstverständlich der passenden Organisation angehört). Oder ist´s auch ein Warmwasserdümpler, der aber dafür mit Strömung, Dünung, hohem Seegang umgehen kann? Die Warmwasserdümpler gehören selbstredend bestimmt auch nur einer einzigen Organisation an, die ja bekannt dafür ist, dass sie (ausschließlich)schlechte Taucher ausbildet, oder??? Es ist auch arg Niveaulos, einfach nur im Warmen Wasser rumzuhängen und die Unterwasserwelt zu genießen, statt im Dunklen ums Überleben zu kämpfen! Die Warmwasserdümpler haben selbstverständlich auch keine Ahnung von Ausrüstung, kennen nix anderes und leihen bzw. kaufen (wenn überhaupt) Scubapro vor allem aus Dummheit und nicht etwa, weil es dafür selbst im hinterletzten Winkel der Erde noch Ersatzteile gibt! Aber das können sie eh nicht beurteilen, oder?
Warum ist es überhaupt für manche so wichtig, auf den „Warmwasserdümplern“ rumzuhacken? Wer will hier wem was beweisen und warum? Könnt´ Ihr Euch vorstellen, dass es Leute gibt, die im kalten Wasser tauchen können, aber nicht wollen??? Weil sie lichtdurchflutete Riffe mit ihrer Unterwasserwunderwelt lieben und die deutschen Seen mitsamt ihrem Viehzeugs ziemlich langweilig finden? Sind das dann auch Warmwasserdümpler? Und dann gibts noch welche, die haben bisher nur nur im warmen Wasser getaucht und das nicht mal perfekt – was ist da so schlimm dran (solange sie nix unter Wasser kaputt machen)??? Ich weiß schon, die (jaja-hardcore-)Kaltwassertaucher konnten vom ersten Tag an perfekt tauchen...;-(((
Ich glaube aber inzwischen auch, dass die Diffamierung und Deklassierung einer speziellen Gruppe von Tauchern, bestimmter Ausrüstungsmarken sowie Tauchverbänden ein Problem des deutschsprachigen Raumes ist. Mir ist zumindest bei meinen Reisen (rund um den Globus) noch nie aufgefallen, dass Taucher anderer Nationen so ein Verhalten zur Befriedigung der eigenen Profilneurose nötig gehabt hätte – egal ob dies nun „kampferprobte“ Bizactaucher waren, die selbst noch ins Loch Ness steigen oder Tropentaucher mit vielen Tausend Tauchgängen, die an der Küste von Irgendwo leben.
Warum kann man „Warmwasserurlaubsdümpler“ nicht einfach wohlwollend als gleichberechtigt akzeptieren (und sie nicht immer darstellen als hätten sie keine Ahnung –weder in Theorie noch in Praxis) und sie nach ihrer Kenntnis – (die zwar schlechter sein kann, aber nicht muß als die von Kaltwasserkampftauchern!!!) mit Freude ihrem Hobby nachgehen lassen? Mir haben, als ich vor ein paar Jahren das Tauchen lernte, solche Postings einfach nur Angst gemacht – Angst, was wohl passieren würde, wenn ich mal einem dieser „tollen“ Taucher begegnen würde, ich womöglich mal einem die Sicht verwirbeln würde, weil ich eben noch nicht perferkt war (bin?!) oder ob ich mir dann gleich Beleidigungen anhören müsste, weil ich´s eben noch nicht so gut könnte... Hat sich irgendjemand von den netten Schreibern schon mal überlegt, welchen Leistungsdruck sie hier auf die Neulinge und nicht grad so tollen Hechte unseres so schönen Hobbies ausüben???
Schade finde ich auch, dass solche abwertenden Postings so arg gehäuft in einer der wichtigsten – wenn nicht überhaupt DER wichtigsten Tauchersite Deutschlands erscheinen. Das wird m.E. dem Niveau des ansonsten von mir geschätzten Tauchernets nicht gerecht.
Ich schlage hiermit der Redaktion des Tauchernet vor, doch bitte zwei neue Foren zu eröffnen: "Dümpel–Urlaubs-Warmwasser-Dumm-Taucher" und "Profi-Kaltwasser-Taucher"
Dann können wir Frostbeulen, Warmduscher, Korallenriffliebhaber und Anfänger uns ungestört und ohne Beleidigungen unterhalten und die Taucherelite kann sich auch ungestört von banalen Postings austauschen. Und in den restlichen Foren könnte man dann Burgfrieden beschließen und sachlich bleiben.
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23.02.2003 20:09
also moment mal... mit hardcore-kaltwasser mein ich, dass ich den automaten extremen belastungen aussetze, nicht mehr und nicht weniger.... das bezog sich nicht auf urlaubstaucher oder sonstwas. es wird nur immer wieder behauptet, dass $ nur warmwasserautomaten baue. das wollte ich damit widerlegen.

aber, wenn wir schon dabei sind: schade, dass sich manche leute immer gleich persoenlich angegriffen fuehlen...

und zum rest des `briefes`: ich bin lange ueber das stadium hinaus, an dem ich diese padi-cmas-flamewars mitmache. auch, ob jemand kalt/warmwasser taucht, muss jeder selbst entscheiden. tatsache ist jedoch, dass kaltwassertaucher relativ problemlos im warmen salzwasser tauchen, umgekehrt sieht das anders aus.
desweiteren bin ich der ansicht, dass ganzjahrestaucher mehr routine haben, als urlaubstaucher. ob diese ganzjahrestaucher nun im warm- oder kaltwasser tauchen, ist mir grad egal.

und ansonsten: wenn du ein problem mit mir oder meinen aeusserungen hast, dann mail mich doch privat an. wer sagt dir zB, dass ich hier automatisch mitbekomm, dass du ueber mich `herziehst`?

btw... was fuer ein problem hast du mit kaltwassertauchern? und nun sag mir nicht, du habest keins
23.02.2003 20:15
@savannah.Du urteilst genauso schlecht über die "Kaltwassertaucher" wie die über die sogenanntenten "Warmduscher".(Das lese ich zwischen den Zeilen!)Wir "Taucher"sollten normal ja alle eine starke Gemeinschaft sein.Leider denken aber manche,nur sie seien perfekt,oder beim richtigen Verband.Also unterlasse diese Hetzereien und tauche wie Du es gelernt hast und auch für richtig hältst.
23.02.2003 22:07
*Popcornrausholundamüsieren*

Irgendwie kapier ich euer Problem nicht. Ich mag weder sogenannte Techfreaks, noch Leute die mir ständig erzählen wie beschissen das tauchen bei uns doch ist.

Leider hab ich nicht das Geld 2x im Jahr an irgendeinen Ozean zu fahren, noch habe ich den Mut (0der die Beschränktheit, was auch immer) mich in irgendein überflutetes Loch zu zwängen.

Wenn es mir drausen zu kalt ist, sitz ich lieber vor dem Kamin, als in Loch in die Eisdecke zu schneiden.

Schon mal was davon gehört, dass man stundenlang im klaren Uferbereich unserer Seen liegen und dennoch "Unterwasserwelt" geniesen kann?

Warum muss man automatisch "Tiefe" machen wenn man in einen Süßwassersee steigt?

Und muss man sich bei 40° 2 Stunden auf ein überfülltes Boot hocken um dann die einzigste Schildkröte des ganzen Sinai zu sehen?

Nix muss man. Alles ist freiwillig und das ist das schöne an unserem Sport.

Jetzt hab ich euchs aber gegeben... lol

Viele Grüsse

Christoph



23.02.2003 20:16
Urlaub´s taucher sind ebend keine Hardcore Ice-diver.
23.02.2003 20:22
Hallo savannah

Was hast DU denn für ein Problem????
Hat dir jemand deine Sandburg kaputtgemacht??? bist du sexuell unbefriedigt oder in den Wechseljahren???
Niemand haut hier "so einfach" auf den Warmwassertauchern rum, wie du es bemängelst....und wenn jemand eine Frage hat, wird die gewöhnlicherweise mehr oder weniger sachlich beantwortet....oft in genau dem Maß der Sachlichkeit wie die Frage sinnhaft ist..Was die Ausbildungsfirma angeht...oft ist es leider so, daß es dort anscheinend Bestandteil der Ausbildung ist, ein unheimliches Sendungbewußtsein zu implementieren....das äußerst sich dann häufig in Formulierungen wie "Habe zwar erst gerade meinen OWD fertig, aber so wie ihr das hier schildert ist es falksch, denn sowas darf man gar nicht" oder ähnlicher Blödsinn (kannst ja mal ein wenig stöbern, wenn es dich danach gelüstet, Stichworte "Deko, Tieftauchen oder ähnlich. )
Es soll doch jeder so tauchen, wie er es für richtig hält und kann...kein Problem damit....Reibung ergibt sich nur dann, wenn die einen den anderen sagen wollen, was die nicht dürfen weil das so gefährlich ist oder so...

Na ja...vielleicht beruhigst du dich ja auch wieder...

Just my2c

Oliver
23.02.2003 20:24
Hallo,

ich weiß nicht warum dieser Thread eröffnet wurde.
Klar wird hier teilweise rumgeflamed was das Zeug hält. Es ist ja auch schön anonym. Das ist aber ein Nebeneffekt von Foren, siehe Betriebssysteme Windows/Linux. Da kann man drüber hinweg lesen, sich drüber amüsieren, aber auf keinen Fall drüber aufregen. Ich habe keine 3 Tage gebraucht, als nicht-Taucher, um zu merken was flaming ist und was nicht. Meine Meinung dazu ist, dass kaum einer der Leute hier einem Taucher aus einer anderen Organisation, solche Sachen ins Gesicht sagen würde. Der andere könnte ja argumentativ, rhetorisch oder know-how-mäßig doch mehr Ahnung haben. ich denke, dass Du es einfach nicht so eng sehen solltest.


So denne

Tim II
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
23.02.2003 22:07
Zu Warm-Kaltwassertaucher:
Meist sind die Warmwasser-Urlaubstaucher nicht routiniert und machen noch, oder wieder Fehler.

Ein Kaltwassertaucher geht öfters mal tauchen und hat deshalb mehr Routine.

Ausnahmen bestätigen die Regel!!!!!!!!!

Die Anzahl der Tauchgänge ist nur ein Indiz.
Ich tauche lieber mit jemanden, der in den letzten 6 Monaten 30 TG gemacht hat, als mit jemanden, der zwar 300 TG hat, aber seit 3 Jahren nicht mehr tauchen war.


Den Verbands-Stress den hier viele machen verstehe ich nicht.
Letztendlich habe mit dem Brewet die Taucherlaubnis. Alles andere wird die Erfahrung und Routine zeigen.

23.02.2003 22:19
mach dir nix draus!
das ist halt gang und gebe in einem "relativ" anonymen forum. das die redakteure sich in einem solchen forum profilieren müssen, ob sie nun wirklich ahnung und erfahrung haben, ist auch klar! und manchmal sollten sich der/die ein oder andere redakteur/in einfach aus dem thread raushalten wenn sie keine ahnung haben.
aber im grossen und ganzen hast du schon recht das es sehr schade ist wie hier teilweise miteinander umgegange wird aber daran wird man nie etwas ändern können.
lese doch wie viele andere hier auch über das dumme geschwafel einzelner hinweg und suche dir die rosinen raus. es ist und bleibt halt ein forum in dem auch die unwissenden was sagen
gruß
helmut
23.02.2003 23:10
Eigentlich wollte ich nichts zu diesem Threat schreiben - aber ich kanns mir nicht verkneifen:

Wo genau liegt das problem??? Was glaubt ihr eigentlich, wie sch*** langweilig das Forum wäre, wenn hier nur fundierte, allgemein anerkannte Tatsachen ausgetauscht würden?

Gut, manche übertreiben auch mit der Blödelei/Pöbelei bzw. Werbung (ich will ja keine Namen nennen, aber ich denk da an einen gewissen Trocki Hersteller und gewisse andere Personen...;o)
Dennoch - ich bin froh, dass das Taucher.net Forum so ist, wie es ist!

Ansonsten bin ich der Meinung: wer so tauchsüchtig ist, dass er auch in dreckige Pfützen hüpft, ist 1.Total Verrückt und 2. garantiert routinierter und besser in Übung ist als der Urlaubstaucher, der einmal im Jahr im Shorty ins Glasklare, 28° warme Wasser springt.
Wer von beiden "besser" ist, kann ich nicht sagen, ich persönlich mache beides gern, aber wen ich dann von oben genannten lieber als Buddy hätte, ist für mich keine Frage...
Ich geh mal Popcorn holen, einstweilen Gruß
Nico
23.02.2003 23:36
@ nico da kann ich dir nur voll und ganz zustimmen
24.02.2003 00:36
Mich erinnert diese derartige Diskussion immer an pupertäres Geprotze: Mein Mante ist schneller wie dein doofer Golf GTI und umgekehrt.

Klar haben See-Tümpeltaucher i.d.R. in etlichen Punkten mehr Erfahrung als Warmwasser-Fun-Taucher. Warum Sie deshalb dann meinen abheben zu müssen? Pubertäres Gehabe. Sonst nix.

Darüber sehe ich genauso hinweg, wie über die jugendlichen Golf/Manta- (oder was auch immer heute aktuell ist) Fahrer.

Solange ich immer wieder vom Know-How und er Erfahrung eines der Kalt-/Warmwassertaucher profitieren kann - und mit meinem Know-How anderen mehr Spaß an diesem Sport bereiten kann finde ich das gut.

Wenn mich etwas wirklich nervt - dann klick ich es halt weg. Solange es immer wieder Leute gibt, die sich darüber aufregen, anstatt die "kalte Schulter" zu zeigen, wird dies nie ein Ende nehmen. Für den Flamer ist es umso blöder, wenn er ignoriert wird - und umso interessanter, je mehr man darauf eingeht.

So long
24.02.2003 00:56
Mich errinert der Text von Savannah an die Bahn Werbung... " Warum bekomme ich die Cola nicht zum halben Preis... warum nicht ?... warum ???

jetzt mal zum Text.

Wenn sich so ein "Warmduschermalediven30MeterSichtTaucher"
mit einem "HardCore60MeterDunkelundKaltTaucher" untehalten tut dann ist man einfachnicht auf einer Wellenlänge !

Der "Warmtaucher7FarbenJacketdiver" erzählt dann zu dem "Doppel-20stagetaucher" das ein R 190 super ist und noch nie abgeblasen hat. Oder das man nie, nie , nie alleine tauchen gehen darf.

Tja. ist doch kein Wunder das der "HardcoreböseBlickTaucher" dann nen blöden Spruch los lassen muss. Es ist aber fast immer so das der Warmduscher den ersten Schritt macht.

Oder habt ihr schon erlebt das der "Hardcoredeepdiver" dem dem "TecSchnorchelamBeinTräger" erzählt hat welcher Fisch am buntesten aussieht ???
AquapapstDivecon SSI
24.02.2003 08:14
ALSO IHR BRAUCHT NICHT WEITER RUMREDEN, DENN EINES IST DOCH KLAR!!!

ICH BIN DER GRÖSSTE SCHÖNSTE ERFAHRENSTE UND BESTE TAUCHER ALLER ZEITEN!!!!!

.....wenn alle anderen nicht da sind.
24.02.2003 08:17
hi savannah,

komm, lass uns doch mal Tauchen gehn ...

Wer übrigens behauptet in den deutschen, kalten, dunklen Seen gäb`s nix zu sehn, hat vom Tauchen
nix, aber auch gar nix, verstanden.
24.02.2003 08:39
Entweder oder...da gibt es noch die kleine Gruppe derjenigen, die BEIDES machen - im Kaltwasser UND im Warmwasser. Sind das jetzt automatisch die besten Taucher aller Zeiten?
Sorry, aber warum nehmen einige diesen Thread so tierisch Ernst - er hat unbestritten einen sehr hohen Unterhaltungswert; das ist aber auch schon alles.
Gut Luft
24.02.2003 09:08
Wie war das doch gleich - "...alle Menschen (oder Taucher ??) sind gleich, bloß manche sind gleicher...!"

Es ist wie im richtigen Leben - Toleranz (und nicht Aroganz) ist vielleicht der Schlüssel zum guten Taucher, egal wo man taucht.
Und vielleicht an der richtigen Stelle mal den Mund zu halten und nicht immmer gleich im *ichweißwasStil* dicke Backen machen. Die Anonymität des Internets machts möglich, das jeder glaubt er könne mal seine Weißheiten zum "Non plus Ultra" erheben. Ball flach halten, zuhören und auch andere Meinungen akzeptieren, auch wenn ich nicht gleich konform damit gehe, dann Gehirn einschalten und sachlich argumentieren - das bringt allen mehr als sinnloses Geflame.
*EndeDerOberlehrereinlageWeilPopcornAlle* )

PS: Ich bin übrigens Brackwassertaucher - oder wie nennt man ein Gemisch aus Süß- und Salzwasser... mal hier mal da und auch in sonnenüberfluteten heimischen Kiesseen mit nur 3m Wassertiefe. Dort gibts auch `ne Menge zu sehen )
24.02.2003 09:18
´Where is the problem, savannah????

Foren leben von der Unterschiedlichkeit der Schreiber und Leser. Wenn alle sich einig wären *** gääääähn ***

Spannend wird es doch erst wenn zwei oder mehr Meinungen aufeinander treffen ... daß der ein oder die andere dabei mal übers Ziel hinausschießt, nehme ich in Kauf (solange niemand "unter der Bleigürtellinie" angegriffen wird).

Ich habe nicht den Eindruck, daß verletzende oder beleidigende Postings überhand nehmen. Bisher habe ich auf alle meine Fragen gute (wertvolle) Hinweise bekommen.

Ich bin sowohl ein "WarmwasserBeiGuterSichtAmRiffDümpler" wie auch ein "ImKaltwasserBeiNullMeterSichtTaucher".
Zunächst einmal: Beides macht Spaß!!! Sowohl im Meer als auch in den heimischen Seen gibt es viel zu entdecken.

Außerdem üben wir (Verein) immer wieder Notfallsituationen. Und DAS MACHT DEN UNTERSCHIED. In 90% aller Situationen sind Urlaubs- und Ganzjahrestaucher nicht zu unterscheiden. In Notfallsituationen jedoch hat derjenige, der bestimmte Situationen unter schlechten Bedingungen übt einen Trainingsvorteil.
Und das ist der einzige wirkliche Unterschied zwischen diesen beiden Gruppen: WER DAS GANZE JAHR ÜBER SEINEN SPORT AUSÜBT (UND AUCH UNTER SCHWIERIGEN BEDINGUNGEN AUSNAHMESITUATIONEN TRAINIERT) HAT GEGENÜBER DEM "ÜBLICHEN" URLAUBSTAUCHER EINEN ERFAHRUNGSVORSPRUNG.
24.02.2003 10:33
Toleranz--Genau das ist es. Man sollte vielleicht auch weniger davon ausgehen,daß Taucher zwangsläufig eine Gemeinschaft sind, dann würde auch nicht ständig darüber diskutiert, was für alle absolut richtig und absolut falsch ist.Dann bietet das "Können" eines anderen Tauchers auch nicht immer Anlass für persönliche Beleidigungen.Was interessieren mich denn die Fähigkeiten eines anderen Tauchers, ich werde doch sowieso nie mit ihm tauchen. Soll er doch tauchen,wie er möchte,wo er möchte, mit wem er möchte.

Gruß,
Christoph
24.02.2003 10:44
Hallo Savannah,

eigentlich stimme ich meinen Vorrednern bei, dass Du das alles nicht so eng sehen sollst - es ist halt ein offenes Forum, wo jeder (anonym) seinen Senf dazu geben kann. Gleichzeitig wirst Du feststellen, dass die wirklichen "Anti-X-Verband/Warmtaucher/70m Luft" - Diskussionen entweder von Neulingen angestoßen werden oder, was meistens der Fall zu sein scheint, dass es sich um sog. Trolls handelt, die einfach mit provokanten Thesen die Leute ärgern wollen und sich vor dem Bildschirm totlachen über die ganzen entrüsteten Antworten.

Andererseits finde ich Dein Statement aber auch bedenklich, den ich habe den Eindruck, dass die Vorurteile die Du bei anderen beklagst auch bei Dir selbst zu finden sind. Beispiele:
>> Daß dies unter anderem von einem Redaktionsmitglied (welches selbst "erst" seit 1999 taucht) . . .<<
Ah, wer also erst 1999 zu tauchen angefangen hat, kann Deiner Meinung nach einfach kein guter Taucher sein. Du hast keine Ahnung über den Kenntnisstand und die Taucherfahrung dieser Taucherin und benutzt ihre geringe Jahresanzahl, um sie zu diskreditieren.

Du pauschalisierst generell über die "(hardcore-)Kaltwassertaucher", sie erscheinen in Deinem Posting als die großen fiesen Säcke, die dem armen "Warmwasser-Urlaubstaucherdümpler" den Spaß am tauchen nehmen. Klar, dass Du in Deinem Posting alles überzeichnest, um Deinen Standpunkt zu verdeutlichen - es hilft nur gerade in diesem Fall nicht, weil Du eben selbst als intolerant rüberkommst.

Nachdem ich mich jetzt über Dein Posting ausgelassen habe, möchte ich Dir auch etwas Angriffsfläche bieten:

Ich glaube, dass Kaltwassertaucher generell besser tauchen, denn sie tauchen meistens das ganze Jahr über und haben dadurch mehr Übung. Ich glaube auch, dass sie durch diese Übung auch in neuen Situationen (Strömung, Seegang) schnell lernen damit umzugehen, wogegen reine Urlaubstaucher öfter Probleme haben, sich z.B. auf Seen mit schlechter Sicht einzustellen - oder eben auch auf Strömung und Seegang, wenn sie dies vorher noch nie erlebt haben.

Meiner Meinung nach haben werden Leute generell in Deutschland im Kaltwasser besser ausgebildet als im Urlaub im Warmwasser. Das hat aber nichts mit der Organisation zu tun, sondern damit, dass die Ausbildung in D über einen längeren Zeitraum geht, während 4-5 Tageskurse (von allen Organisationen!) besonders in der Theorie oft Mängel haben - gleichzeitig ist die praktische Ausbildung in kalten Seen mit schlechter Sicht zwangsläufig intensiver. Da ich aber nicht allzu sehr generalisieren will nur so viel: An meinem Haussee sehe ich auch immer wieder schlechte Ausbildung!

Zu guter Letzt glaube ich auch, dass Taucher, die in unseren Breitengraden tiefere und längere Tauchgänge machen sich normalerweise mehr mit ihrem Equipment und ihrer Konfiguration auseinander setzten, denn im Gegensatz zu den meisten Urlaubs-TG ist mal schnell bei Problemen aufzutauchen keine Option.

Also, immer viel Spaß beim Tauchen,

Andreas
24.02.2003 11:10
Mir doch egal, wie ihr taucht! Aber laßt mich dann bitte auch in Frieden die trübkalten Tümpel durchstreifen und quatscht mich nicht voll mit "... wie kann man nur ... im roten Meer sind die Fische aber vieeeel bunter ....bist wohl ´n ganz harter, daß du HIER tauchen gehst ... "

Allerdings hat Savannah nicht recht, wenn er/sie meint, daß nur im deutschen Sprachraum über andere Taucher gemäkelt wird. Die holländischen DIRler mit ihrer DIW-Parade sind uns da weit voraus! http://www.frogkick.nl
24.02.2003 11:28
also...ja die holländer....wenn ich diesen buchstabensalat verstehen würde, würde ich voll und ganz zustimmen

ist auf jeden fall eine lustige diskussion...das wort profilneurose gefällt mir in dem brief am besten zum thema tauchen....

so..und das herz da links ist für warmwasser-und kaltwassertaucher....bütte bütte knuddelt euch doch alle wieder.....
24.02.2003 13:47
das besser sein wollen als die anderen

gibt es in allen
berufs und sportarten

es geht im kindergarten los
und einige bringen ihr verhalten so
über die schulzeit ins berufsleben
und so auch in ihr hobby.
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gruss
stefan
24.02.2003 14:22
Also ich wäre schon froh wenn ich so viel Zeit wie ihr aufbringen könnte hier Seite über Seite zu tippen.

Ciao HOLK

und streiten bzgl. Unstimmigkeiten gehören doch dazu solange sich alles in einem stilvollen Rahmen hält oder!!??

www.abyssdivers.at.tf
24.02.2003 14:28
alles arbeitslose TL , die hier ihren frust rauslassen
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