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Druckkammer

Hi
Eine (vllt ganz bescheuerte) Frage:
Kann man in in einer Dekompressionskammer ein Barotrauma kriegen
oder:
Muss man in einer Dekompressionskammer Druckausgleich machen??
Freue mich auf antworten


Rechtschreibfehler sind alle Extra
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09.10.2006 20:25
Ja Du kannst in einer Druckkammer ein Barotrauma bekommen. Du mußt um es zu vermeiden, genau wie beim Tauchen Druckausgleich machen.

Gruß Klaus
09.10.2006 22:13

nicht nur das, in einer Druckkammer muß man viel früher damit anfangen den Druckausgleich durchzuführen als im Wasser.
Erfahrungsgemäß macht man innerhalb der ersten 50 cm !!! mehr an Druckausgleich, als im Freiwasser bis 5m!
Ist mir (und den meisten andern, die dabei waren)
bis jetzt immer so gegangen.
Eine schlüssige Erklärung für dieses Phänomen kann ich allerdings nicht liefern.

Gruß Thomas
10.10.2006 08:20
Du kannst nicht nur alle möglichen Barotraumen erleiden, sondern auch eine Deko einfangen. Ich hatte das Gefühl alle 10 cm einen Druckausgleich machen zu müssen. Was sehr interessant war, mal den Lorain-Smith-Effekt so hautnah zu erleben.

Der Druckkammerbetreiber wartet, bis der letzte Computer entsättigt anzeigt und arbeitet meist noch mit zusätzlichem Sauerstoff auf 6 m. Zur Verringerung einer Deko hilft nur genügend trinken. Es gibt auch immer wieder Dekoerkrankungen während den Kammerfahrten.

Als auch hierführ ist eine ausreichender Versicherungsschutz bei Deko-Fällen sehr wichtig.

Wer meint, Druckkammerfahrten sind was für Kindergeburtstage, der irrt.
10.10.2006 10:20
Hallo Mönchsrobbe

Meintest Du wirklich den Lorraine-Smith-Effekt, nicht den Paul-Bert-Effekt? Der Lorraine-Smith-Effekt ist eine höchst pathologischer Vorgang mit Lungenschädigung, der wenn er während einer Plausch-Druckkammerfahrt auftritt, ein Fehler der Druckkammerbetreiber darstellt.
Aber Du hast Recht, Druckkammerfahrten sind nicht gänzlich ungefärhlich.

Todi
10.10.2006 13:46
@Todi01, danke, habe ich in der Zwischenzeit auch bemerkt.

10.10.2006 17:29
Hi,
Hier steht was über Frauen und Tauchen:
http://www.tauchen.de/medizin/template.php?id=15
12.10.2006 18:29
Momentmal.
Lorraine-Smith-Effekt: Schädigung der Alveolen durch Sauerstoffexpo über längere Zeiträume.
Paul-Bert-Effekt: Vergiftung des ZNS durch (auch kurzzeitige) Einwirkung eines hohen Sauerstoff-Partialdrucks.

*Welchen* Effekt hast Du in der Druckkammer hautnah erlebt, Mönchsrobbe?
12.10.2006 19:31
Mönchsrobbe meinte wahrscheinlich einfach nur den Tiefenrausch, den sog. "Mönchsrobben-Effekt".
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
12.10.2006 23:51
>Der Druckkammerbetreiber wartet, bis der letzte Computer entsättigt anzeigt ...<
Darf ich mal fragen, um welche Druckkammer es sich handelte und wer die Aufsicht hatte ?
Oder hast du auch hier etwas durcheinandergebracht?
>Druckkammerfahrten sind nicht gänzlich ungefärhlich< -> so so
-> auf jedenfall gute Möglichkeit, einmal in überwachter Umgebung "in sich hineinzuhorchen" und so z.B. einen 50er TG zu machen, bevor man dies unter realen Bedingungen ausprobiert (was auch nicht gänzlich ungefährlich ist )
Grüßle
SH
16.10.2006 20:41
Die Druckkammer war in Basel, nämlich bei Dr. Schmutz. Ich bleibe dabei, auch weil mir das vorher schon bewusst war und weil - auf nachfrage hin, Dr. Schmutz bestätigt hat, dass es bei Kammerfahrten immer wieder zu Dekozwischenfällen kommt. Eine Druckkammerfahrt ist nicht was für Kindergeburtstage. Und die todi01 richtig stellte, ist es der Paul-Bert-Effekt. Und bei der Fahrt kann man diesen Effekt prima feststellen. Aber wem die Theorie dazu fehlt, der versucht, andere dämlich dazustellen. Ist hat ***-Theorie. Lesen könnte ihr ja wohl selber.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mönchsrobben

Hatte schon das vergnügen, mit den vom aussterben bedrohten Mönchsrobben zu tauchen. Daher der Name. Dagegen kommen Wahlhaie und Mantas an jeder Ecke vor....

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
17.10.2006 00:30
hm, seltsames posting.

Vorweg: niemand möchte dich als dämlich darstellen!

Was will und mönchsrobbe mitteilen?

Das er mit Mönchsrobben getacuht ist: schöne, das freut mich ehrlich für dich, würd ich auch gerne einmal.
Und Walhaie und Mantas gibt es in jeder Ecke.
Ah ja, schön. Dann bleibt ja Hoffnung, künftig noch viele zu sehen.
Auch schön.

<Die Druckkammer war in Basel, nämlich bei Dr. Schmutz>
Dann bin ich beruhigt. Die kenne ich, insofern ist es jetzt noch schwerer vorstellbar, dass dort Druckkammerfahrten durchgeführt werden, deren Ablauf sich nach den von Teilnehmern mitgebrachten TC`S, die diese im Wassereimer deponiert sind, richten soll.

Aber wenn du das sagst, soll es so sein.
<gag an>
Wenn man schon mit Mönchsrobben getaucht ist und die ***-Theorie kennt () wagen wir daran nicht zu zweifeln
<gag aus>

Bei hiesigen Druckkammerbetreiber werden Druckkammerfahrten von Hyperbarmedizinern nach vorgegebnem Tauchprofil überwacht.
Die Profile sind i.d.R. so ausgelegt, dass selbst konservativste TC-Modelle längst freigegeben haben, bevor die Druckkammerfaht beendet ist.

Achtung: <gag an>
(Wie ist das in Basel? Dr. Schmutz gibt Signale aus der Kammer, wenn der ltzt. TC freigibt? oder durch Videoüberwachung, Kamera im Eimer oder so?)
<gag aus>

zum Paul Bert Effekt währen einer Druckkammerfahrt:
Die Verabreichung von Sauerstoff in der Dekophase erfolgt nach medizinischer Indikation mit einem Druck bis zu 2,5 bar, der nur in äußerst seltenen Fällen zu einem generalisierten Krampfanfall führt und in der Druckkammer, im Gegensatz zu UW ohne größere Komplikationen gehhandelt werden kann (Unter Wasser verliert man den automaten und kann ertrinken, in der Druckkammer ???). Die Theoretischen Ansätze ... ah ja, lesen kann jeder selbst (J.Wenzel, F. Ehm: Sauerstoff unter erhöhtem Druck, Wirkung unter Wasser / an Land; nicht zu vergessen die Abhandlungen von Dr. Schmutz, die auch hier in D hinlänglich bekannt sind (siehe DC Freiburg)

Deine Bemerkung: "Na ja, einen Paul-Bert-Effekt so hautnah mitzuerleben, der sich durch Druckausgleich alle 10 cm ankündigt ... "
Ja, ich muss zugeben, da kann ich nicht mehr mitreden, das ist mir zu hoch

Zum Thema Dekogefahr habe ich nichts ausgführt, wenngleich ich diese als relativierbar einschätze.
>gag an>
Das ist tatsächlich kein Kindergeburtstag. Diese extreme Gefahr, krämpfegeschüttelt einen Lungenautomat zu verlieren, den man gar nicht im Mund hat und dann statt Wasser einzuatmen und zu ertrinken, Luft einzuatmen , Wahnsinn.
Und die Dekogefahr. Liebe Padianer, geht um Gottes Willen nie zu einer Druckkammerfahrt. IHR dürft das nicht. Nur ***-Sterne und Mönchsrobbentaucher.
<gag aus>

Also sei nicht bös, aber die Vorlagen hast du selbst gegeben, relativ wirr und nicht besonders substantiiert.

Nix für ungut.

Grüßle
SH
17.10.2006 14:31
@Mönchsrobbe:
Ich hab`s nicht genau verstanden mit dem Paul-Bert-Effekt in der Druckkammer.

Habt ihr O2-ZNS-Vergiftung (Tunnelblick, charakteristisches Zucken von Händen und Lippen, plötzlich eintretende Bewußtlosigkeit) während der Kammerfahrt erfahren? Beim `Abtauchen` oder beim `Auftauchen`? Durch Atmung von Nitrox (bzw. O2) aus dafür bereitgestellten Masken?

(Es interessiert mich wirklich!).
Viele Grüße!
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
18.10.2006 17:56
... oh je, jetzt ist er sauer.
Hab ja schon ein schlechtes Gewissen
19.10.2006 11:23
wieso sauer, wieso er, Mönchsrobbe ist eine SIE...
und Shuttle hat sich selbst qualifiziert....

Paul Bert hat eben noch weiteres festgestellt. Während der Druckkammerfahrt kann man u.a. mit zunehmender Tiefe feststellen, dass es immer wärmer wird. Um nicht zu sagen heiss. Die Feuchtigkeit kommt aus der Ausatemluft.

Beginnt der Aufstieg wird es sofort kälter, man fängst sogar an zu frieren.

Ich fand dies interessant zu beobachten.

Dr. Schmutz richtet sein Kammerfahrt bestimmt nicht nach den Tauchcomputern. Er hat seine eigenes Programm. Nachdem dies abgeschlossen ist, richtet er jedoch den Ausstieg darauf, bis auch noch alle Compis ohne Deko sind.

Ich hatte bisher nur eine Kammerfahrt und die war auf 57 m.
@Blaues Wunder, ich hoffe, Dir mit diesen Angaben zu dienen.

Über Reaktionen bei Kammerfahrten kann ich mal einen Kollegen fragen. Er war bei Prof. Bühlmann in Zürich bei dem 500-m-Tauchgang dabei. Neben dem O2-Krampf - den Prof. Bühlmann für nicht möglich gehalten hat - ist von einem Druckabfall in der Kabine zu berichten. Er hatte erst später vom Druckverlust der Kammer erfahren. (war drinnen nur ein heftiges aufgeregtes Treiben während 1 Stunde feststellbar und das bei bei 51 bar)
Ich bin den Jungs dankbar, welche sich für solche Experimente zur Verfügung gestellt haben.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
19.10.2006 11:44
"wieso sauer" ... Puh, dann bin ich aber froh. Im Nachhinein betrachtet, war mein post etwas zu ironisch, sorry dafür
"wieso er, Mönchsrobbe ist eine SIE... " -> dann erst recht
Zur Sache: die von dir beobachteten Phänomene Phänomene sind korrekt beschreiben, man assoziiert sie jedoch nicht unbedingt sofort mit Bert, insbesondere der Bezug zu "alle 10cm Druckausgleich" sorgte da schon für etwas Unverständnis (zumindest bei mir)
Allzeit gut Luft und nicht böse sein
Grüßle
SH
19.10.2006 12:24
@Mönchsrobbe: Vielen Dank! DEN Effekt hab ich auch erlebt .
Die Beobachtung, das sich reale Gase bei Kompression erwärmen und bei Entspannung abkühlen, heißt `Joule-Thomson-Effekt`. (Bevor die Hobbythermodynamiker über mich herfallen: jawohl, einige Gase besitzen einen negativen Joule-Thomson-Koeffizienten und erwärmen sich beim Entspannen. ).

Ein guter Tip für alle Druckkammerfahrer ist: Pulli mitnehmen, den man beim `Auftauchen` anziehen kann! Gerade wenn man nach dem `Abtauchen` ordentlich geschwitzt ist, wünscht man sich was wärmendes auf dem `Rückweg`.

(Übrigens fand auch ich -wie alle Vorposter- es ziemlich unangenehm, unter Luft `abgedrückt` zu werden: die ersten knapp zehn Meter war ein praktisch ständiger Druckausgleich nötig).
Viele Grüße!
19.10.2006 13:28
Ich muss wieder mal über die Bücher, na klar - Joule-Thomson-Effekt. Ich hoffe, es ist nicht schon das Alter...

Ja, man lernt nie aus.
@shuttle, Entschuldigung angenommen. Bis zum nächsten Mal.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
20.10.2006 13:02
@mönchsrobbe: danke und alles klar !
Antwort