Tauchausbildung Foren

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DschayArPADI RD

Druckausgleich mit Kopfhaube

Hallo, vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen. Ist ja nur ne Kleinigkeit!

Ich bin Frischtaucher (11TGs) und war vor zwei Wochen erstmals tiefer als 10m. Ich bin mit Eisweste und angesetzter Kopfhaube getaucht. Wir sind mit einer Gruppe von Buddyteams abgetaucht. Bei ca.12m hatte ich das Gefühl eines Überdrucks im Mittelohr und dachte ich hätte es mit dem Druckausgleich unterbewusst etwas übertrieben. Deshalb bin ich mit der Gruppe weiter abgetaucht während ich mit Kaubewegungen die Eustachische Röhre geöffnet habe. Kein Erfolg – im Gegenteil. Da fiel mit die Kopfhaube ein und ich habe sie mit der Hand etwas weggezogen damit Wasser reinkommt. Schlagartig hatte ich auf dem Außenohr so einen Druck, dass es schmerzte und ich gerade noch mit Pressen den Druck ausgleichen konnte. Klar ist mir, dass das ganze durch den dichten Abschluss der Haube passiert ist. Trotzdem bleiben zwei Fragen:

1. Konnte der Überdruck im Mittelohr durch den Druck der Atemluft von alleine entstehen und ist das bei dichter Haube normal oder habe ich schon vorher irgendwie selbst den Fehler reingebracht?
2. Da ich meine Aktion mit dem Wegziehen der Haube nachträglich als gefährlich fürs Trommelfell (weil zu spät) empfunden habe: Wie verhindert Ihr so etwas? Löcher über den Ohren in der Haube oder Reisverschluss an der Haube etwas offen lassen? Grundsätzlich ist man in kaltem Wasser ja froh über wenig Wasseraustausch im Anzug. Oder gibt’s noch andere Tricks?

Ich freue mich über Erleuchtung

JR
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tl3Instructor Trainer
02.07.2008 19:18
Frage 1: Ja.
Wenn das Ohr von außen „Dicht“ gemacht wird, kann das passieren.
Durch das atmen aus den Atemregler hast du in Mund/Rachenraum einen höheren Druck.
Und der wird durch die Eustachische Röhre an das Mittelohr weiter gegeben.

Frage 2: Löcher wären eine Möglichkeit.
Oder eine nicht zu eng sitzende Kopfhaube.
Telemar-king153784
02.07.2008 19:25
@tl3, ich habe eine ganz eng anliegende Kopfhaube (bloß gut, denn sonst würde im STA-See ständig das kalte Wasser zirkulieren) und keine(!) Löcher drin.

Probleme mit dem Druckausgleich habe ich trotzdem nicht. Was mache ich falsch?

P.S.: Druckausgleich durch Kaubewegung? Da käme ich nie drauf.
tl3Instructor Trainer
02.07.2008 19:35
@ Telemar-king
„Probleme mit dem Druckausgleich habe ich trotzdem nicht. Was mache ich falsch?“

Gute Frage, nächste bitte.
Meine Kopfhaube ist auch recht eng.
Mit Eishaube im Winter sogar sehr eng. Und natürlich ohne Löcher, weil ich mir den Schädel nicht anfrieren will.
Ich habe noch nie Probleme mit dem Druckausgleich gehabt.

Aber, theoretisch ist das möglich. Und bei „DschayAr“ sogar praktisch.

Ich mache i.d.R. auch nur noch den Druckausgleich mit schlucken oder Kaubewegung.

Telemar-king153784
02.07.2008 19:45
Was bei ihm/ihr jedoch nicht ausreichend zu funktionieren scheint?! Deshalb soll er/sie doch immer den Druckausgleich via `zwei Finger an die Nase und leicht pressen` versuchen. Was jedoch schon getan wurde (...gerade noch mit Pressen den Druck ausgleichen konnte...)

Bei dem Einen so, bei Anderen halt anders.

DschayAr, bitte nie aus falsch verstandenem Gruppenzwang ohne erfolgreichen Druckausgleich tiefer tauchen. Bei ersten Anzeichen immer Handzeichen zum Buddy, auf der Tiefe bleiben oder gar ein Stück höher steigen und Druckausgleich erneut probieren und herstellen. Sonst schaffst Du eventuell nie mehr den 12. TG!!
DschayArPADI RD
02.07.2008 19:58
@telemar-queen: Dschayr=Er

Ich bin nicht wegen Gruppenzwang tiefer getaucht, sondern weil mir bei Überdruck im Mittelohr der Außendruck gefehlt hat. Darum dachte ich weiteres Abtauchen schadet nicht sondern hilft. War natürlich im Ergebnis falsch.

Zwei Finger an Nase hilft natürlich normal beim Abtauchen. Aber ich wollte ja zuerst weniger (!) Druck im Mittelohr, darum E-Röhre aufgemacht. Kam natürlich - weil ich dann schon wieder etwas tiefer war - mehr Druck über den Atemregler rein statt weniger.

Gruss

Jost (JR)

vucub-caquix
02.07.2008 20:51
Hallo Jost, wenn die Kopfhaupe gasdicht am Ohr anliegt und du KEINEN Druckausgleich machst, dann sind Druck im Innen- und Aussenohr gleich; wenn du dann einen Druckausgleich machst, kannst du einen Überdruck im Innenohr erzeugen. Nimmst du nun die Kopfhaube weg, hast du Überdruck von aussen (wahrscheinlich mehr, als du vorher durch den Druckausgleich überkommlensiert hast).
Deine Kopfhaupe scheint also das Ohr mehr oder weniger (zumindest zu viel) gasdicht zu verschliessen. Ist sie vielleicht sehr sehr eng, oder hat sie eine sehr dünne Kaschierung?
Vielleicht versuchst du es mal mit einer anderen Kopfhaube- entweder die die du hast passt dir nicht, oder sie ist Murks..
sunshineblub***,Cave1,Trimix
02.07.2008 21:47
probier mal gleich zu Anfang die Kopfhaube immer mal ein wenig weg zu zeihen. Vielleicht presst die sich dann nicht an die Ohren.
Ich hatte das auch mal, dass ich eine Haube öfters ein wenig anheben musste.
Wenn die Haube über den Maskenrand anliegt, kommt bei Druckausgleich in der Maske Luft unter die Haube, deshalb besteht da dieses Problem nicht.
tl3Instructor Trainer
02.07.2008 22:46
@sunshineblub

„Wenn die Haube über den Maskenrand anliegt, kommt bei Druckausgleich in der Maske Luft unter die Haube, deshalb besteht da dieses Problem nicht.“

Aus dem Grund werde ich mir nie Löcher in die Haube machen.
Ich atme auch gelegentlich durch die Nase aus, um Luft unter die Haube zu bekommen.

Ich will Luft und kein Wasser in der Haube haben, denn nur die Luft hält warm.
DschayArPADI RD
03.07.2008 00:11
@vucub-caquix: Die Haube hat am Rand innen Glattneopren und ist ansonsten gar nicht kaschiert. Zu eng? Kann ich nicht sagen – ist aber wohl so (aber nicht am Hals).

@Alle: Danke für Eure Beiträge. Habt mir sehr geholfen. Besonderen Dank an tl3 und sunshineblub.

Ich nehm mal folgendes aus Euren Antworten mit:

Zu Frage 1: Durch die Atemluft aus dem Regler kommt der Umgebungsdruck über die Eustachische Röhre ans Mittelohr. Das kann wohl bei jeder „dummen“ Kieferbewegung passieren bei der die Röhre aufgeht auch ohne bewussten Druckausgleich. Das zu verhindern – wenn es überhaupt geht - bringt nichts. Sonst kanns plötzlich von aussen eins auf die Ohren geben.

Zu Frage 2: Ich mach keine Löcher in die Haube (wegen Kälte) und probiers erst mal mit dem Tip von sunshineblub (Maskenrand unter Haube und Luft reinblasen). Wenns nicht geht, such ich einen Weg für laaaangsamen Wasseraustausch unter der Haube (evtl. über Reisverschluss).

LG

JR
xymanuelDM, Nitrox **
03.07.2008 12:55
Hi DschayAr,
zu eng anliegende Kopfhaube kann gut sein.
Ich kenne jemand der sich einen Trommelfellriss aus diesem Grund zugezogen hat.
Er hat am Anfgang kein Wasser unter die Haube gelassen. Auf 15m hatte er ein komisches Gefühl und so wie du die Haube angehoben. Das herreinstürzende Wasser hat im das Trommelfell durchschlagen.
Seither checke ich immer das der Druckausgleich auch unter der Haube funktioniert =)

Gruß
Manuel
Scott***/RD
03.07.2008 14:54
kenne das Problem mit der eng anliegenden Kopfhaube selbst, und bekomme es auch durch "über Maske in die Kopfhaube atmen" oder "mit warmen Wasser fluten (wenn vorhanden)" weg.
Mit der Zeit gewöhnt man sich daran
Telemar-king153784
03.07.2008 15:18
"Das herreinstürzende Wasser hat im das Trommelfell durchschlagen."

??? Da mache ich nicht nur ein, sondern gleich drei Fragezeichen dahinter. Denn aus Gründen der Physik herrscht unter der (geschlossen dicht anliegenden) Kopfhaube der gleiche Druck wie außerhalb der Kopfhaube im Wasser der entsprechenden Tiefe. Also wird das Trommelfell auch ohne Wasserkontakt dem Druck der Tiefe ausgesetzt. Oder weißt Du was anderes?
DschayArPADI RD
03.07.2008 22:46
"Aus Gründen der Physik herrscht unter der (geschlossen dicht anliegenden) Kopfhaube der gleiche Druck wie außerhalb der Kopfhaube im Wasser der entsprechenden Tiefe"

Boyle-Mariott: P*V=Konstant. Das Volumen innerhalb der Haube bleibt beim Abtauchen gleich (kein Schrumpfkopf). Also bleibt folglich der Druck in der Haube auch gleich. Da Boyle-Mariott nur bei konstanter Temperatur und bei Gasen gilt folgern wir weiter: In der Haube bleibts warm und der Kopf ist mit Gas gefüllt.

Physik beiseite: Wenn die Kopfhaube geschlossen und dicht anliegt hast Du zwei völlig getrennte Räume die natürlich unterschiedlichen Druck haben können. Nach Deiner Physik würdest Du beim Tauchen überhaupt nie einen Druckausgleich brauchen.
Trotzdem Danke für Deinen Beitrag und
auch an xymanuel und Scott. Hat mich alles weitergebracht

LG

JR

hketTL CMAS
04.07.2008 11:15
Es soll ja schon Leute gegeben haben, die beim baden in der Brandung durch eine aufs Ohr klatschende Welle einen Trommelfellschaden erlitten haben.
Bei einer dicht sitzenden Kopfhaube (wenig Haare) passiert etwas ähnliches: Die Luft im Ohr hat 1 bar, in 10m Tiefe habe ich 2 bar. Natürlich drückt sich das Neopren in die Ohrmuschel und gleicht so einiges aus, aber es fühlt sich komisch an und Druckausgleich geht auch nicht so gut, weil das Ohr keine vernünftige Reverenz hat.
Wenn ich nun dort unten die Haube anhebe, ziehe ich das eng anliegende Neopren vom Ohr weg und erzeuge damit einen Druck von 1bar oder noch weniger, dann kommt Wasser mit 2bar reingeschossen und knallt aufs Trommelfell.
Luft hat eine Masse von 1.2g/Liter, Wasser wiegt fast das 1000fache - wenn das nicht wehtut, was dann ?

Ich lasse an der Oberfläche immer Wasser ans/ins Ohr / unter die Haube. Ist im Moment etwas unangenehm, aber in der Tiefe fühle ich mich dann wohl.
Funktioniert übigens auch bei zu dicht sitzenden Handschuhen: Wenn gar kein Wasser reinkommt, wird die Restluft um die Finger komprimiert und die eh schon reduzierte Durchblutung wird noch weniger.
Ergebnis: supertolle Handschuhe und kalte Pfoten.
Abhilfe: vor dem Anziehen etwas Wasser rein, im Winter auch gerne warmes.

siehe auch: blaue Flecken in den Kniekehlen, in der Armbeuge

Nachlesen: Unterdruckbarotrauma

Helmut
DschayArPADI RD
04.07.2008 14:51
@Helmut: Protest! Graue Haare - Ja, Wenig Haare -Nein. Es werden sogar immer mehr (Nase, Ohren etc.)

Aber sonst ist klar was Du meinst.

Interessant ist auch dem Bekannten von xymanuel das ungefähr in gleicher Tiefe passiert ist. Ich weiß, dass ich nach dem Abtauchen 1 oder 2 x Druckausgleich gemacht hab, dann offenbar nicht mehr (hab ja nix gespürt!). Bei ca. 12m habe ich dann den Unterdruck bemerkt.
Antwort