Rebreather Foren

Stimmt Jörg

Das Ray ist gar nicht so schlecht wie sein Ruf!

Mit kleinen Modifikationen ( z.B. kleine Rückenplatte einbauen ) wird`s noch bequemer.

http://www.eitel.ch/rebreather/index.html unter MeRay hat`s ein paar Bilder.

Gruss aus Schaffhausen

Mike

Es gibt ganz viele Dinge, die gut werden, wenn man sie modifiziert. Aber das ist ja der Punkt! Ich würde mich freuen, wenn es auch ohne Modifikation schon gut ist
Gruß O2loop

Naja, Ray und durchdacht ...

Der P-Con für die pPO2-Überwachung sitzt in der Ausatemseite und misst demnach nicht mal das tatsächlich geatmete Atemgas, da die Frischgasdosierung erst danach erfolgt.

Die Montage und Demontage des Kalkbehälters am und vom Gerät führt jedes Mal fast zum Fingerbruch.

Möchte man gerne was anderes als das 50er Standard-Gemisch tauchen, muss man gleich `ne ganze Dosiereinheit kaufen. Am besten gleich mehrere, denn 32, 40, 50 und 60 sind anderswo Standard.

Nur mal drei Beispiele, die mich persönlich am Ray extrem stören. Das hat dazu geführt, dass ich damit nicht wirklich gerne tauche.

Es ist eben von der Konzeption her als leichtes, einfach zu bedienendes Urlaubsgerät gedacht und dafür wurden viele Kompromisse gemacht.

Mit ein paar Umbauten kann man daraus freilich ein nettes Gerät machen, verliert dadurch aber leider die CE. Im Urzustand ist es in meinen Augen mit das schlechteste Gerät auf dem Markt und der relativ geringe Preis wird der Qualität einfach gerecht.

Wenn Du irgendwann mal ein anderes Gerät getaucht hast, werden Dir die Unterschiede sicher schnell auffallen. Wenn man keinen Vergleich hat lobt sich ein Gerät wie das Ray, vor allem wenn es das Eigene ist, sehr einfach.

Das in etwa wollte O2Loop mit seinem Post sicher auch ausdrücken.

Sei bitte nicht sauer, aber es ist einfach so und ich gehe mal davon aus, dass das nicht nur bei dem Gerät der Fall ist, das ich hier (nicht mehr lange) habe.

Viele Grüsse,
Mathias

Hallo,

mir sind eure Agument klar und das Ray ist nich der Weisheit letzter Schluss ...

... mir ging es darum das ich ihn Foren gelesen habe das Ding taugt garnix und man solle es nicht nutzen ...

Dem wiederspreche ich ein deutig ... das Gerät taugt zum Einstieg und das wurde in Foren beschtritten ... das danoch andere Sachen kommen ganz klar!

Ich lase ihrgendwo das man jemanden abriet ein Ray zukaufen ... wenn man die Diskusion gelesen hatte suchte er aber eine günstige Lösung zum Anfang!

Unsere beiden Geräte wurden vor mir genau für einen Kurs genutzt und danach stiegen man um ...

LG Jörg

Ich würde auch heute noch vom eines Ray abraten. Auch wenn man eine günstige Lösung zum Anfang such, ist das Ray nicht die beste Wahl. Man bekommt das Dolphin gebraucht auch schon günstig, es ist um ein vielfaches flexibler als das Ray und man hat auf jeden Fall viel länger Spaß an dem Gerät. Was nützt mir ein Kreisel den ich günstig bekomme aber dann nach einem halben Jahr die Nase voll habe, weil ich nicht alle Tauchgänge im Sporttauchbereich damit abdecken kann?!
Ich würde mir das sehr gut überlegen, dann beide Kreisel tauchen und direkt vergleichen. Dann kann jeder selber entscheiden und ich wette, 99% nehmen das Dolphin.
Warum sonst wurde die Produktion des Ray engestellt?
Was nicht bedeuten soll, dass man mit dem Ray nicht auch Tauchen und Spaß haben kann...

Gruß O2loop

Naja, warum wurde die Produktion des Dolphin eingestellt? ;)
Das Gelbe (ich meine nicht das BI *G*) vom Ei ist auch das nicht, wenn man es z.B. mit dem Azimuth oder Voyager als SCR vergleicht. Diese Geräte sind, z.B. aufgrund der stufenlosen Gemischverstellung, einfach um Welten flexibler.
Klar, mit etwas Bastelei kann man aus jedem Kreisel ein relatives Optimum heraus holen, nur zum Einen verliert man die CE (viele, so auch mich, stört das nicht), zum Anderen kostet es wieder extra. Ausser man hat Spass am Basteln und Bock, was individuelles zu erschaffen. Aber kurz nach dem Kurs wohl eher nicht.

Das Dolphin ist aber bis jetzt noch das meistverkaufte Kreislaufgerät im Sprottauchbereich.
Wird auch einen Grund haben.
Eingestellt wurde die Produktion, weil die Kiste einfach zu teuer ist/war.

Klar, weil es eine ganze Zeit lang das einzige einigermassen vernünftige und überhaupt zu erwerbende Gerät auf dem Markt war. Der Bedarf war seinerzeit gross und Dräger schwemmte massenhaft Geräte auf den internationalen Markt. Wenn`s nix anderes gibt, nimmt man eben das was da ist. Das müssen Submatix und Co. erstmal aufholen. Immerhin gibt es das Dolphin bzw. vorher das fast baugleiche Atlantis schon seit 1995. 1998 folgte das Azimuth, 1999 das RB80 und erst 2002 folge Submatix.
Zwar ist das Inspi auch schon seit 1998 auf dem Markt, nur ist es ja bis heute nicht gerade preiswerter geworden und den Namen "gelber Tod" hat es aus dieser Zeit.
Eingestellt wurde die Produktion von Dolphin und Ray weil Dräger sich zu lange auf dem Verkaufserfolg ausruhte und nicht rechtzeitig in die Modernisierung und Weiterentwicklung der Geräte investierte. Die zu gross werdende Konkurrenz baute Klasse Geräte wie das Mares Azimuth (AF), Aquatec Voyager, Submatix ST/XT/SMS, Halcyon RB80 und wie sie alle heissen. Dann kamen noch viele Eigenbauten und die mCCR, eCCR und pSCR dazu. Irgendwann ist der Markt auch einfach gesättigt.
Warum hat sich Dräger von seiner gesamten Tauchsportsparte (Dräger Dive) getrennt? Ernsthafte Konkurrenz eben. Dazu kommt, dass Dräger-Produkte im Preis-Leistungs-Verhältnis einfach zu teuer sind und der Service auch nicht zu den Besten gehört.

@GigaDiver
besser kann man es wohl kaum ausdrücken. Mir war nur der Text zu lang
Beste Grüße

...kann man aus jedem Kreisel ein relatives Optimum heraus holen, nur zum Einen verliert man die CE....
Dazu müsste mal ein Kreisel erst eine CE haben!
Die oben genannten Geräte (exklusive Inspiration/Evolution) haben jedenfalls keine korrekte CE entsprechend der EN14143 und der PPE Directive.

Dolphin, Ray, Azimuth, Voyager, Submatix .. alles zertifizierte Geräte nach Euro-Norm. Sollte also ausreichen. Oder was wolltest Du damit ausdrücken?

Hallo Leute,

ich finde, ihr vergleicht wieder einmal Äpfel mit Birnen!
Das Ray bekommt er für 500 Euro!
Das Dolphin ist für ca. 1200 - 1500 Euro zu bekommen.
Die Alternativen liegen imho jenseits der 2500 Euro!
Da gibt es für mich eigentlich keine Diskussion!
Man könnte jetzt natürlich noch fragen, warum Ray anstatt Dolphin, aber der Preis spricht eigentlich ja bereits klare Worte. Für TG bis 22 m ist das dann auch alles o.k.
Wer mehr will, wird sich sicher gleich über das Dolphin seine Gedanken machen und ggf. bei ebay und konsorten versuchen ein gebrauchtes Gerät zu bekommen. Damit ist er dann auch super gut bedient!
Welche Vorteile nun das Submatrix wirklich gegenüber dem Dolphin haben soll, kann ich nicht erkennen, habe aber auch noch nicht intensiv gesucht. Sehe nur, dass beide Geräte SCR sind und somit kann ich die zusätzlichen Kosten für ein Submatrix nicht akzeptieren. Wenn ich CCR tauchen "können würde" (bzw. eine Einweisung für diese Geräte hätte!), dann wäre natürlich dies die vorteilhaftere Wahl des Tauchens, abzüglich des erforderlichen Vertrauens an die Wasserfestigkeit der Elektronik!
Alles ziemlich komplex und in keinster Weise allgemeingültig zu beantworten!
Ich jedenfalls bin mit dem Dolphin vollkommen zufrieden und mir wäre as Ray etwas zu "mager". Dennoch ist ein Tauchen mit dem Gerät klasse!

schöne Grüße

Jens

Wir vergleichen eher billige Äpfel mit teuren Äpfeln, denn die letztlich genannten Geräte sind alle SCR. Warum eigentlich "wieder mal"?

Die Tatsache, dass zwei davon (Submatix und Voyager) modular aufgebaut und dadurch auch ohne Wegfall der CE (für einige ja wichtig) zum CCR umbaubar sind, rechtfertigen den Preis vielleicht nicht, aber machen ihn evtl. nachvollziehbar.

Diese Umbaubarkeit bedeutet Flexibilität und eröffnet mehr Möglichkeiten für Leute, die sich weiter entwickeln und irgendwann mal nicht mehr nur SCR tauchen wollen.

In sofern finde ich es schon ok, wenn man darauf auch mal eingeht und die Nachteile eines Submatix gegen spätere Vorteile als CCR aufrechnet.

Jenseits der 2500 Euro liegen die Alternativen nicht, denn ein Azimuth ist neulich bei eBay für 1800 Euro mit VR3 und dazugehöriger Sensorik angeboten worden.

Achso, nachwas zum Nachtrag:
mCCR (über was anderes wurde sich nicht unterhalten) haben keine Elektronik, also musst Du dafür Dein Vertrauen nicht abzüglich berechnen. ;)

@GD:
Modularität ist sicher eine nette Sache. Und für mich wäre es nicht so viel mehr Geld wert!
Ich kenne lediglich die Drägergeräte, daher kann ich über Qualität und "Mehrwert" der anderen Hersteller nichts sagen.
Zum Thema Preis: ich habe auch die Dolphin bereits für weniger als 1200 Euro gesehen! Somit bleibt immer noch eine Differenz von mehr als 500 Euro!
Die kann man dann gut in frischem Kalk und ein paar Flaschenfüllungen investieren!
Aber wie ich schon sagte:
Alles eine Frage der Vorlieben und des Portemonaies.
o.k. bzgl. der Elektronik hatte ich nun ein "e"CCR im Sinne! Ist vielleicht nicht so deutlich geworden!
Dumme Frage: beim mCCR muss doch "händisch" nachdosiert werden, oder? Ist das auf Dauer nicht ein bischen lästig/nervig?

Schöne Grüße

Jens

Bezüglich Mehrpreis picke ich mir mal das Azimuth raus und stelle das Dolphin gegenüber.

Das Azi hat eine variabel einstellbare Dosierung, kann also jedes belibige Gas zwischen 32 und 100% O2 nutzen. Das Dolphin ist auf max. 5 Düsen beschränkt, für die das Gas dann auch bis auf eine geringe Toleranz stimmen muss.

Das Azi hat 2 x 4 Liter als Premix, wobei in der Regel eine 4er als Bail-Out bleibt, aber bei Bedarf dem Kreislauf zugeführt werden kann. Mit einem externen Bail-Out a la Dolphin stehen also serienmässig 8 Liter Premix zur Verfügung. Das Dolphin hat max. 5 Liter Premix und ein mit 2 Litern eher bescheidenes Bail-Out.

Der Kalkbehälter des Azi ist radial aufgebaut, also zweischalig. Dadurch ist eine Isolierung quasi mit eingebaut. Durch diese Isolierung erreicht der Kalk eine höhere Betriebstemperatur und somit auch einen höheren Wirkungsgrad. Das Dolphin hat einen axial aufgebauten Kalkbehälter, bei dem der Kalk nur durch eine Kunststoffschicht vom kalten Wasser getrennt ist. Der Wirkungsgrad ist also, aufgrund der geringeren Betriebstemperatur etwas eingeschränkt.

Dann ist da noch die Sache mit der Umbaubarkeit. Die ist zwar bei beiden Geräten von Haus aus nicht vorgesehen, aber beim Azi aufgrund des serienmässigen Nadelventils und der serienmässigen zwei Flaschen Beschaffenheit wesentlich einfacher machbar, als mit dem Dolphin.

Als letztes möchte ich die Bauform ansprechen, bei welcher das Azi abermals um Längen besser abschneidet. Erstmal ist das Gehäuse das formschönste auf dem Markt, es ist vor aussen zugänglich, hat einen integrierten Tragegriff und ein schickes Wing als Auftriebskörper. Das Dolphin ist leider nur ein relativ unförmiger Kasten mit einer schlechten Zugangsmöglichkeit und wenig durchdachtem Design.

Dafür dürften knapp 500 Euro Aufpreis sicher nicht zu viel sein. Das Azi gibt es bei TecMe neu für 1900 Euro. Was kostete das Dolphin, als es das noch neu gab und was bekam man dafür sereienmässig?

Nichts gegen das Dolphin, ist kein schlechtes Gerät. Aber das tolle Gerät, von dem viele erzählen, ist es bei weitem nicht.

oh je, nun habe ich wohl doch jemanden auf den fuß getreten!?
Zum Premix und der Einstellbarkeit:
welchen Sauerstoffverbrauch setzt du "regelmäßig" an? Änderst du den Flow, wenn du merkst, dass du am "hecheln" bist? Ist dies während des TG möglich?
will eigentlich im Umkehrschluss damit ausdrücken, dass der Flow beim Dolphin so "großzügig" ausgelegt ist, dass recht große Toleranzen beim Gemisch akzeptierbar sind. Natürlich nutzt ein sicherheitsbewuster Taucher dann aber auch ein O2-Meßgerät!
Problematik mit der Kalktemperatur: Resultat ist wohl dabei, dass die Einsatzdauer des Kalkes ggf. reduziert ist, bzw. die Absorption nicht optimal abläuft. Dräger empfielt auch entsprechende minimale Einsatztemperaturen. Könnte man also wirklich als Nachteil betrachten, wenn die Bauform beim Azimuth tatsächlich Vorteile bringt (nicht nur theoretisch!).
Umbaubarkeit:
Ich kenne einige Leute, die ihre Anschaffungen immer in Hinblick auf die Umbaubarkeit/Erweiterbarkeit aussuchen, egal ob sie überhaupt jemals davon Gebrauch machen wollen oder können. Ob man nun also dies als Weisheit letzer Schluss betrachten kann, muss wieder einmal jeder für sich entscheiden.
Gleiches betrifft das Design. Ich finde das Dolphin recht schnuckelig und es hat ebenfalls eine Trageschlaufe. (Die Zugänglichkeit zur Kalkpatrone und den Atembeuteln ist imho nicht optimal.)
Dennoch denke ich nicht, dass es einen Preis für die beste Optik bekommen wird. Aber dies gilt auch - aus meiner Sicht - für das Azimuth.
Für die Sicherheit und für mich als wichtiges Kriterium ist die Geschichte mit den Bailoutflaschen. Aber man kann beim Dolphin ja jederzeit eine andere/größere Flasche anbringen, somit ist dieses Argument auch nur ein Scheinargument. Die Zuschaltung der Bailoutflasche zum Kreisel ist beim Azimuth zwar ganz nett, aber man verbraucht so seine Sicherheit (nach und nach). Ob dies wirklich problematisch ist/sein kann, wird der Einzelfall zeigen müssen!
Die Preise von "Damals" und Heute kann man nicht vergleichen!
(Meinen ersten PC habe ich auch für über 3500 DM gekauft mit einem Funktionsumfang, der in keinster Weise mit dem eines aktuellen 800 Euro-Gerätes mithalten kann.)
Das Dolphin ist zwar nicht das aktuellste und fortschrittlichste Gerät, aber solide, robust und zuverlässig. Was braucht man (wirklich) mehr?
Nichts gegen das Azimuth, ist kein schlechtes Gerät. Aber das tolle Gerät, von dem viele erzählen, ist es bei weitem nicht. ;)

Schöne Grüße

Jens

Nein nein, auf den Fuss getreten bist Du keinem, zumindest nicht mir. Ich versuche lediglich Infos rüber zu bringen und das Interesse für Rebreather etwas aufzulockern. Einige Unklarheiten halten sich leider recht hartnäckig.

Bei SCR gibt es für jedes Gemisch eine Flow-Rate, die selbst bei höchster Anstrengung und höchstem Sauerstoffverbrauch (gerechnet wird hierbei mit max. 2,5 Litern pro Minute) einen Sauerstoffgehalt von über 21% gewährleistet.
Wenn ich also weiss, dass ich mit einem EAN 40 auf 30 Meter will, stelle ich einen Flow von 10-11 Liter pro Minute ein (bei Festdosierungen wähle ich die entsprechende Düse) und habe bei geringer Belastung ca. 35% und bei angenommener Höchstbelastung (dieser Wert ist nur rechnerisch möglich) 21% Sauerstoffgehalt im Atemgemisch.
Du siehst also, dass während des Tauchganges nichts verstellt werden muss.

Bei Toleranzen im Gemisch wählt man bei Feindosierungen (Nadelventil etc.) einfach den passenden Wert, was man beim Dolphin z.B. nicht kann. Mit meinem Kreisel (Eigenbau) kann ich z.B. auch EAN 44,7 oder EAN 86,9 etc. tauchen.

Wozu ein O2-Messgerät, wenn der theoretische Wert von 2,5 Liter O2-Bedarf eh nie erreicht werden kann und somit das Gemisch eh nie den kritischen Bereich erreichen kann?

Die Annahme mit dem "Hecheln" erweckt den Eindruck, dass Du Dich mit Kreiseln noch nicht so sehr beschäftigt hast. Damit möchte ich Dir nicht zu nahe treten. Kann ja auch sein, dass Du hier wen testen möchtest. ;)

Bezüglich der grösseren Bail-Out Flasche am Dolphin kann ich nur damit argumentieren, dass eine 4er oder gar 5er auf einer Seite ganz schön rüber zieht. Ausserdem kommt das der Hydrodynamik nicht gerade entgegen. Bist Du so einseitig schon mal getaucht?

Die Möglichkeit eines Umbaues auf mCCR finde ich in gewisser Weise nicht unwichtig. Die Bedürfnisse steigen mit der Zeit und viele wollen nicht ewig auf SCR beschränkt bleiben. mCCR erfreuen sich steigender Beliebtheit und z.B. mit einem Ray kann man (ausser zum Kurs) nicht wirklich viel anfangen. Was Einschränkung bedeutet, erfährt man spätestens beim Ray mit seinem einen Gemisch, der schlechten Überwachungsmöglichkeit und dem quasi fehlenden Bail-Out System (im Premix integriert ist doch Blödsinn).

Der Unterschied zwischen einem guten gebrauchten Dolphin mit etwas Zubehör (um und bei 1500 Euro, für drunter bekommt man nur schwer wirklich gute Geräte) und dem Azimuth mit einem Neupreis von 1900 Euro ist da mit Hinblick auf Garantie und viele Vorteile nicht wirklich hoch.

Wie gesagt, ich habe von diesen Infos nichts, ich finde nur manchmal die recht einseitige Einstellung mancher Leute bedenklich und schade. Klar wird ein Dolphin-Eigentümer sein Heiligtum verteidigen, aber irgendwann sollte die Einsicht doch stark genug sein. Das bedeutet ja nicht, dass man das andere Gerät dann auch kaufen soll.

Achso, bezüglich Optik:
Ist doch schön, dass es auch Leute gibt die das Dolphin als das schönere Gerät ansehen. Gibt ja angeblich auch Freunde vom Fiat Multipla der ersten Generation oder vom Fiat 500, was in meinen Augen beides todhässliche Autos sind. Gleiches gilt glücklicherweise auch für Frauen. Wo wären wir, wenn alle Männer nur hübsche und schlanke Frauen bevorzugen würden? ;)

@GD:

nur einen kurzen Hinweis:
Ich tauche ab und zu mit einem Rebreather und ja es ist ein Dolphin.
Das Hecheln bezog sich auch angestrengtes Tauchen mit hohem "Luft-"(Sauerstoff-)verbrauch.
Eine O2-Überwachung halte ich aus zweierlei Gründen für nicht unwichtig:
1. "Der der mit den Düsen spielt"
2. O2-Partialdruck - wenn man selbst "mal wieder" pennt und zu tief kommt!

Die Frage ist jetzt aber eher, ob nicht du einfach zu sehr vom Azimuth überzeugt bist. Wie gesagt: ich kenne es nicht und will es nicht beurteilen.
Das Dolphin ist natürlich inzwischen technisch in die Tage gekommen, aber in seiner Einfachheit auch einfach gut.
Das Einstellen eines Sauerstoffgehaltes auf 0.1 bar (meinetwegen auch [%]) genau ist sicher etwas, was Genauigkeitsfanatiker anmachen wird. Der reale Nutzen beim Tauchen ist dabei imho aber nicht erkennbar (schliesslich wird eine Frischgaszufuhr in Höhe eines theoretischen Höchstverbrauchs vorgenommen!)
Sicher einiges, was man erstmal gemeinsam durchdiskutieren könnte, um dann zu überlegen, ob die Nadelventile wirklich Sinn machen!

ich weiss, dass ich mich hier jetzt nicht wirklich sauber ausgedrückt habe und du wohl einiges falsch verstehen wirst. Aber ich wollten urkurz antworten.

schöne Grüße

Jens

Das hat nichts mit Genauigkeitsfanatismus zu tun, sondern mit der Flexibilität, jedes belibige Gemisch zwischen 32 und 100% tauchen zu können. Das wiederum macht das Selbstmischen von Nitrox ziemlich einfach. Beim Dolphin kommt es auf eine relativ geringe Toleranz an, bei einer Feindosierung ist das vollkommen egal. Das hat nichts mit dem Höchstverbrauch zu tun. Der wäre nämlich bei `ner Düse genauso hoch.

Auch Dein Dolphin ist mit wenigen Handgriffen und geringem finanziellen Aufwand auf Feindosierung umgebaut. Versicherungstechnisch bist Du als Düsel-Spieler eh unten durch. ;)

Jeder halbwegs moderne Tauchcomputer kann entweder Tiefenalarm und/oder max. pPO2. Aber als Kreiseltaucher hat man nicht zu pennen und bemerkt daher die Tiefenüberschreitung sofort. ;)

Wie gesagt, selbst mit "Hecheln" erreichst Du die 2,5 Liter pro Minute nicht.

Zu sehr bin ich vom Azi sicher nicht überzeugt, ich finde es eben nur sehr hübsch und und technisch wesentlich ausgereifter als das Dolphin. Wenn ich nicht viel mehr auf Homemade stehen würde, hätte ich es bestimmt über kurz oder lang.

@GD:
nochmals: Die Dosierung - ob feindosiert oder grobdosiert (durch Wahl einer geeigneten Düse) - ist nur ein grobes Hinzufügen von Frischgas!
Wenn nach deiner Aussage der Verbrauch von 2,5 bar (ich glaube man spricht von bar und nicht Liter(!???), da der O2-Verbrauch unabhängig von der Tauchtiefe ist) nicht erreicht wird, bist du auch gut bedient, wenn du ein Gemisch von 42,2 %O2 (nur ein Beispiel) mit einer 40er Düse tauchst. Um nun ein wenig mehr Sicherheit zu behalten, benutzt man eben ein entsprechendes Meßgerät und hebt diese Unsicherheit wieder auf.
Natürlich darf man als Taucher (unabhängig ob gekreiselt wird oder nicht) nie pennen. Aber ich muss zugeben, dass es mir neulich passiert ist und ich beinahe die PPO2-Grenze überschritten hätte. Naja, da dies allein nicht sofort zum Tode geführt hätte, sondern noch eine unbestimmbare Dauer auf dieser Tiefe, hätte ich VIELLEICHT dennoch unbeschadet da heraus kommen können.
Theorie und Praxis... und dann eben viel Praxis, die ich noch nicht habe!
O.k. ich denke, die Diskussion driftet immer mehr vom eigentlichen Thema Ray ab.
Das Ray ist ein Einstiegsgerät und vom Konzept her unflexibel und so wie zu Beginn des Thread bereits gesagt, wohl eher als leichtes Urlaubsgerät gedacht.
Mit 22 m maximaler Tiefe dann auch nicht unbedingt das noplusultra, aber brauchbar!
Das wäre meine Einschätzung hierzu.
Mich stört dabei, dass man die Atembeutel nicht vernünftig vom Gerät trennen kann, um sie dann zu säubern. (nur ein Punkt, gibt noch ein paar mehr)

schöne Grüße

Jens

shit: mir kam meine falsche Erinnerung irgendwie merkwürdig vor und ich habe nochmal nachgelesen:
2,5 l/min. ist natürlich richtig! Naja, da merkt man eben, dass man sich seiner Erinnerung nicht immer sicher sein kann ;)

Schöne Grüße

Jens

Azimuth neu
TecMe
1900 EUR
Nicht in meiner Welt, oder ich bin blind oder in einem Parallel-Universum

Stimmt, war auch gebraucht. Hatte ich übersehen.
http://www.tecme.de/azi_used.htm