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Doppelgerät Größe

Geändert von oberelch,

Hallo,

ich möchte für mein Wing ein Doppelgerät kaufen.

Randbedingungen:

- nicht zu schwer

- ausreichend Luft

D12 ist mir da zu schwer. Was haltet ihr von D7 oder D8,5? Dann mit 300bar?

Vielen Dank schon mal

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AnkouVielleicht
13.07.2022 08:43
- du kannst 300 bar füllen?
- dir ist bewußt wie der Unterschied zwischen 230 und 300 ist
- 300 bar ist echt schwer
Ich würde mir D7 und D8,5 mal ausleihen und ausprobieren.

13.07.2022 09:12
Ja. Ich kann 300bar füllen
Der Unterschied ist mir schon bewusst. Bzw. worauf willst du hinaus?
Wegen Gewicht: deshalb mal kleiner. Das wäre vom Gewicht noch im Rahmen.
13.07.2022 09:34
hm...

ich möchte für mein Wing ein Doppelgerät kaufen.

tja - und was ist das für ein wing vom volumen her?

und daß der unterschied von d8,5 auf d12 vom gewicht her fast egal ist, ist dir auch klar?


OlliRoRescue
13.07.2022 09:38
Ich hab D8,5 300 Bar - ist auch schon ordentlich schwer. Die D8,5 200 Bar schlepp ich noch ohne Probleme mit einer Hand, bei der 300 Bar nehm ich die Sackkarre, vor allem wenn sie voll ist. Sparen tust du vor allem beim Blei durch das geringere Volumen gegenüber der D12.

So richtig voll (>290 Bar) hab ich sie nur bei privatem Füllen an den guten Füllanlagen der Feuerwehr bekommen. Die Shops füllen auf 300 Bar warm und dann hast du nach dem Abkühlen so etwa 260 bis 270 Bar. Meine 230 Bar Flasche wird da aber auch nur auf 210 Bar, nach dem Abkühlen etwa 190 bis 200 Bar gefüllt.

Die D8,5 300 Bar ist auch zu viel für den Nassanzug. Selbst mit Alubackplate und komplett ohne Blei habe ich bei leerer Flasche immer noch Abtrieb. Wenn die Blase da versagt, sollte man noch irgendein redundantes Auftriebsmittel haben.

Aber ich bin mit meiner Wahl komplett zufrieden.
AnkouVielleicht
13.07.2022 09:41
10 Liter mal 200 bar = 2.000 Liter
10 Liter mal 300 bar = ca 2.600 Liter
Die Frage ist schlicht, ist dir der Gewichtsunterschied und der Preisunterschied das mehr an möglicher Füllung wert. Ich benötige mit der D7 230 bar 1 kg Blei mit 7 mm, BPW, bei einer Füllmenge von 210 bar im Mittelmeer. Ich kann leicht abtauchen und hänge mit einem Restdruck 50 bar ohne Luft im Wing entspannt auf 5 Meter ab. Mit einem 300 Bar Gerät ohne Blei gehe ich unter wie ein Stein! Schabunsen.......
13.07.2022 11:18
@ankou
10 x (200 - 50) = 1500
10 x (300 - 50) = 2500
Sieht schon besser aus

Wing hat 17l. Balanced Rig ist mir ein Begriff.

300bar kann ich eigentlich einfacher füllen, als 200 bar.
PerkedderCMAS**/DTSA**
13.07.2022 11:31
Bei 300 bar verhält sich das aber nicht mehr linear. Insofern hat Ankou recht, dass nur ca. 2600 Liter in die Flasche gehen
13.07.2022 11:47Geändert von kwolf1406,
13.07.2022 11:50
Nun, Ankou hat das als Formel geschrieben, dann ist die 2. Zeile formal falsch. Es fehlt der Korrekturfaktor, da Luft ab etwa 300bar relevant vom Verhalten eines idealen Gases abweicht. Der beträgt für 300bar allerdings 0,9. Somit wäre für 300bar richtig:
10lx 300bar x 0,9 = 2700barl

s. auch hier.

<Klugsch...modus off>
13.07.2022 11:57
Weiß ich. Trotzdem muss man ja den Restdruck berücksichtigen.
Ich bekomme aber trotzdem schon mehr in die Flaschen, als bei Standard 12l 200bar.

Ich muss halt mal Gewicht und Wasserlage testen. Eine 12l 300 bar ist mir zu schwer, zu lang und zieht mich im Wasser in Rückenlage.
13.07.2022 12:29
Das mit dem Restdruck versteh ich nicht? Also bei meinen Flaschen gehen die 50 Bar auch raus, wenn nötig (ok, die letzten 7-8 Bar nicht). Bei einer D12 oder D8.5/300 wird die 50 Bar Regel aus dem Sporttauchen nicht funktionieren, weil du ziemlich sicher in der Deko bist und eh anders kalkulieren musst. Außer du tauchst mit der D12 nur 10m tief, das wird dann aber ein langer Tauchgang.

D8 300 hatte ich mal, mit dem teil war ich eigentlich immer überbleit. Im Trocki vertretbar, Nass untauchbar (bzw. eher un-wiederauftauchbar)
Wenn man nur Kaltwasser+Trocki als Verwendung hernimmt, und 300Bar gefüllt bekommt, ein ganz nettes Teil.
Die Angaben "nicht zu schwer" & "ausreichend Luft" sind relativ, aber gegensätzlich. 300 Bar löst das nur in geringem Maße, nämlich genau um das, was man weniger Blei durch das geringere Volumen benötigt.

AnkouVielleicht
13.07.2022 12:32Geändert von Ankou,
13.07.2022 13:53
Ihr Matheklugscheißer, nein das war nur ein Beispiel um zu verdeutlichen das es nicht linear ist. Was ist ein Restdruck, ich kenne die Bedeutung des Wortes nicht......

Wie geschrieben, mit einer D7 300 bar ohne Blei bin ich abgesoffen wie ein Stein. Für mich im Nassanzug sinnfrei.......
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
13.07.2022 13:21
Mir wäre eine D7/300bar zu schwer!
Schon die M10/300 sind sauschwere Dinger aber im Vergleich zu D7/300 (fast) Leichtgewichte...

Eine D7/230bar dagegen hat ein akzeptables Gewicht und einen guten Trimm und ist super zu tauchen.

PS: Wenn es ausschließlich auf eine angenehmes Gewicht und lange Tauchzeiten (genug Gas) darufankommt (und der Preis eine untergeordnete Rolle spielt) kannst du dich ja mal in Richtung Kreisel schlau machen...

Gruss
Solosigi
13.07.2022 13:44
SIGI!!!!!!

cul
13.07.2022 13:45
Kreisel ist schon wieder zu viel des guten
13.07.2022 13:59Geändert von kwolf1406,
13.07.2022 14:01
Also ich tauche D7 und D8,5 (letztere nur mit Trocki) 200bar. Die D8,5 hat auch eine super Wasserlage, ist mir aber eigentlich schon zu schwer, um beim Be- und Entladen des Autos nicht meinen Rücken zu plagen. Da ich keine fetten Dekotauchgänge mache, werde ich sie vielleicht einmotten.
13.07.2022 14:33
Wenn man den Beitrag von oben nach unten durchliest, bekommt man den Eindruck, die Sportgruppe aus dem Seniorenheim fachsimpelt über "Rücken".

Vielleicht verrät der Elch ja mal, worum es ihm bei der Investition geht? Möchtest Du das Doppel, weil Du x Tauchgänge am Baggersee ohne Nachfüllen erledigen willst, Du Luft für tiefe dekotauchgänge brauchst, ins technische Tauchen einsteigen möchtest, einfach viel cooler rüberkommen am Vereinsteich,...?
Wenn man das weiß, kann man sehr viel sinnvoller etwas empfehlen, zum Gewicht der 300bar "Trümmer" ist ja schon einiges gesagt.
13.07.2022 14:55
@NilsNase: ich tauche aktuell 12dick. Die reicht für oft für zwei Tauchgänge mit Reserve. Ich habe aber auch anstrengende Tauchgänge auf ca 20m, wo die Luft nicht reicht und 10 bis 15 min mehr ganz gut wären. Da borge ich mir entweder 15l oder 12l 300bar.

Möchtest Du das Doppel, weil Du x Tauchgänge am Baggersee ohne Nachfüllen erledigen willst -> wäre gut
Luft für tiefe dekotauchgänge -> selten aber möglich
ins technische Tauchen einsteigen möchtest -> eher nein
einfach viel cooler rüberkommen am Vereinsteich -> auf jeden Fall

Aktuell scheidet dX 300bar dann für mich aus. Größere Doppelgeräte auch.
Ich muss mal schauen, wo ich das ausprobieren kann.
13.07.2022 15:21

Ok, für das coole rüber kommen am Baggersee bei gleichzeitiger Gewichtsreduktion bleibt nur das D12 Carbondive, musst halt das viele Blei das Du dann brauchst mit der Schiebekarre ans Wasser fahren🤷‍♂️

Meine ernsthafte Empfehlung wäre D7 und die Investitionen in eine 80cuft Stage. Damit kommst Du vermutlich bezogen auf die Kosten am günstigsten davon, bei gleichzeitig geringstem Gewicht und größter Flexibilität bezogen auf Alles was Du aufzählst hinsichtlich Deiner Tauchgänge

13.07.2022 15:52Geändert von Schokoladenhai (Dalatias licha),
13.07.2022 15:57
Bin da bei Nils, D7 + Stage erfüllt die Requirements:
x Tauchgänge am Baggersee ohne Nachfüllen: check
Luft für tiefe dekotauchgänge -> selten aber möglich check
ins technische Tauchen einsteigen möchtest -> eher nein -->einsteigen ginge noch, ernsthaft eher nicht
einfach viel cooler rüberkommen am Vereinsteich -> auf jeden Fall --> Na wenn das mit Doppelpack und Stage nicht cool genug is

Nebenbei, falls du pro Flaschenfüllung bezahlst, kannst recht günstig tauchen, die Stage wird leergemacht, die D7 am Rücken is die Versicherung und bleibt im Normalfall unangetastet.
Und umrödeln muss man dann auch nicht
AnkouVielleicht
13.07.2022 16:13
Ich sach mal so,
gegen Rücken,
mein lieber Niels,
hilft nur Muskel,
in jedem Alter,
auch in deinem.
Ab 30 arbeitet man eh nur noch gegen den Verfall!
Die Stage plus D7 wäre ebenfalls meine bevorzugte Lösung.
13.07.2022 16:24
Ankou, ich klage ja auch nicht und Deiner Aussage folgend arbeite ich dann auch schon über 20Jahre gegen den Verfall, scheinbar aber brauchbar erfolgreich 😜
AnkouVielleicht
13.07.2022 16:30
Du hast mit der ReHaSportgruppe angefangen und mit dem Verfall ab 30 ist leider so.
Dagegen halten ist nicht verkehrt.....
IvoryAOWD DTSA**
13.07.2022 17:57
Nils das waren wohl 20 verlorene Jahre. Immerhin ist dein Anblick inzwischen so bedauerlich, dass du nur noch in dunklen Löchern im Wald tauchen gehst.
IvoryAOWD DTSA**
13.07.2022 17:59Geändert von Ivory,
13.07.2022 18:00
@ Oberelch: D7 200 bar ist im übrigen doch ein super Tipp, selbst ohne Stage, du sagtest dass du dir 15l 200er ausleihst wenn deine Luft nicht reicht. Das ist nur ein Liter mehr als in der D7 und wenn du die Stage dann für die seltenen Deko Tauchgänge mitnimmst um genug Reserve zu haben, kannst du auch die einfach immer unangetastet lassen.
13.07.2022 18:11
@NilsNase:die Kombi gefällt mir. Stage kann ich ja noch mal nachkaufen.

Was ist generell von D7 Alu zu halten?
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