Tauchausrüstung Foren

Alu hat eine Tendenz am unteren Ende (gefühlten, nicht realen) Auftrieb zu bekommen und ist bei gleicher Füllmenge grösser und schwerer (an Land).

Mit Alu brauchst Du im allgemeinen mehr Blei und hast schwerer dran zu schleppen.

Dafür verträgt Alu Salzwasser besser und braucht keine Lackierung als Rostschutz.

Alu Flaschen sind unten flach und brauchen daher keinen Plastik-Standfuss.

Grundsätzlich sind Stahlflachen aber langlebiger, da Stahl nicht im Alter oder bei Überbelastung bricht, sondern dehnt (theoretisch können Alu Flaschen bei Überdruck sehr katastrophal versagen und komplett platzen, Stahl nicht).
Beim Doppelgerät werden die Ventilgewinde oft stark belastet, was bei Alu zu Schäden führen kann, bei Stahl eher weniger.

Alus sind super als Stages und für Sidemount, als Doppelpaket mit Brücke ist Stahl besser.

@ tauchfrosch2000,

sorry, nach der ersten Antwort habe ich schon keine Lust mehr Vor- und Nachteile zu nennen.

Nimm einfach Stahl

gruß ramklov

@ramklov
Schon mal darüber nachgedacht schlicht und einfach die Fragen zu beantworten anstatt sich aufzuspielen?

@razorista
Na, ramklov ist nur zu höflich, die "Qualität" Deiner Antwort zu bewerten.

@TF 2000
Nimm einfach Stahl!

@paulb
Wozu muss man die Qualität aller Antworten bewerten?

Die Qualität von `Nimm einfach Stahl` auf `was sind die Vor- und Nachteile?` ist auf jeden Fall nicht hoch!

Wenn ihr nicht zur Antwort in der Lage seit, dann überlasst das denen, die sich wenigstens bemühen!

Aber ich bin aufgeschlossen, was stört Euch?

Hallo tauchfrosch:

In unseren Breitengraden immer Stahl. Je schwerer, desto besser.

PS: Es gibt hier einen Vollpfosten, der zu allem eine Meinung aber von nichts eine Ahnung haben. Das nervt. Es kann auch nicht sein, dass hier ähnlich wie in dem anderen Forum sämtliche Diskussionen von dieser einen Person vergiftet werden und deshalb andere keine Lust mehr haben, sinnvolle und richtige Antworten zu geben.

@ramklov:

Das ich das mal schreibe muss....
Fullcave

<Alu hat eine Tendenz am unteren Ende (gefühlten, nicht realen) Auftrieb zu bekommen >

... hat so ne Qualität wie "nachts fahren die Strassenbahnen schneller als auf Schienen". Warum braucht man denn dann mehr Blei, hm?

Es ist nämlich falsch; Alu-Flaschen haben üblicherweise im leeren Zustand positiven Auftrieb. Also muss mehr Blei auf den Balg, damit man entspannt austauchen kann.

@fullcave




OT:

Platzen die Aluflaschen oft?
Muß ich da im Urlaub Angst haben?
Oder platzen die hauptsächlich bei
Sidemountern und ich halte besser Abstand?

Was sagt uns eigentlich das Wort:
Berstdruck?
Gilt das nur für Alu oder auch für Stahl?

Hallo tauchfrosch 2000,

auch wenn Alu sich leicht anhört: die Pullen sind schwerer als Stahlflaschen. Über den positiven Auftrieb von leeren Alu´s wurde auch schon geschrieben. Letztlich deine Entscheidung und - für mich - auch abhängig von deinem Einsatzgebiet und deinen Vorstellungen. Oder fragst du, weil Alu Tanks gerade günstig angeboten werden?

@ Razorista
Frag´ mal Volker vom Wildschütz, ob Stahlflaschen platzen können. Aber pass auf, dass er dir nicht mit dem nackten ... ins Gesicht springt. Letztes Jahr hat er Erfahrung mit einer Speicherflasche gemacht - und das kurz nachdem der TÜV sie bis 2025 frei gegeben hatte.

Ah, meine Feinde alle versammelt

Postet ihr auch aus anderen Gründen noch als Leute anzugreifen?

Aussagen angreifen wär ja noch ok, aber das hier ist schon jenseits von peinlich, besonders die Zusammenrottung.



@Fullcave
Du sollest lieber paulbs Kommentar angehen, denn Du bist doch immer so vehement überzeugt, das Alu Stages niemals positiv werden können.

@Erwin99
Noch ein Thema gefunden, von dem Du keinerlei Ahnung hast?

@paulb
Das ist nicht falsch, sondern wir schreiben beide im Kern genau das selbe - Fullcave findet Deine Aussage in anderen Threads aber so falsch, das er unflätig wird.

@vinnim
Ah, wenigstens einer, der neben seinen persönlichen Gefühlen sich auch mit der Frage beschäftigt
Wo hab ich behauptet, das Stahlflaschen nicht platzen können? Ausserdem habe ich ausdrücklich `theoretisch` geschrieben.

Leute, der Hauptunterschied der Materialien ist, das Alu spröde und zerbrechlich ist und Stahl zieh- und dehnbar.
Wenn man schon laut tönt, dann sollte man das Mass der Scheisse, die man schreibt im Griff haben - klappt bei mir anscheinend besser, als bei Euch - Kindergarten

..."Scheisse"?

„Abyssus abyssum invocat.“

@paulb
Glaubst Du wirklich Latein läst Dich gebildet erscheinen
Man solle seine eigenen Sprüche auch verstehen.

Ich glaub wirklich ich brauch bald mal Kindergartenpause

Rasierter, ich schrieb ja schon mal, dass du wie ein Aussendienstler bzw. Versicherungsvertreter bzw. Staubsaugerverkäufer argumentierst. Scharf, aber nicht zielführend und inhaltsleer.

Aber ich glaube ja immer an das Gute im Menschen, so auch bei dir.

Überleg jetzt mal, was an deiner Aussage nicht richtig ist und beziehe in deine Überlegungen das Wort Berstdruck mit ein. Theoretisch können Alu Flaschen bei Überdruck sehr katastrophal versagen und komplett platzen, Stahl nicht.

Und noch mal zur Überlegung, ist die Frage der Beweglichkeit des Materials nicht vielleicht auch eine Frage der Legierung, sprich der Zusammensetzung, oder warum brechen MTB/RR-Rahmen aus Alu nicht alle Nase lang, sondern haben einen messbaren Flexwert, genauso wie Stahlrahmen oder Carbonrahmen.

Ich mein nicht jeder der in der Nähe von Ox2 tauchen geht hat auch Ahnung von Metall.....

Um die Frage zu beantworten, only steel is real

@Vercingetorix
Wollte Dir ja eigentlich gar nicht mehr antworten, aber dann überraschst Du mich wieder mit nem rationalen Text...Also bin ich mal genauso rational aber nicht weitersagen

Ich war vielleicht etwas zu knapp und unpräziese, aber die Richtigkeit der Grundaussage bleibt.

Alu ist anfälliger dafür, das eine beschädigte Flasche unter Druck bricht (eine echte `Gefahr` besteht aber kaum).
Stahl hat da Vorteile, solange sich kein Rost bildet.
Hinzu kommt das empfindlichere Gewinde und die elektrochemischen (oder ist das das falsche Fachgebiet??) Probleme mit Messing oder Stahl Verschraubung in einem Alu Gewinde.

Bei Fahrrädern verwendete High Tech Legierungen sind ein gutes Beispiel:
Stahlrahmen an Fahrrädern brechen fast ausschlieslich entlang von Schweissnähten und verbiegen sich in eleganten Bögen im Extremfall bis zur Brezelform.
Alu bricht mitten durchs Material und ist nicht nennenswert biegsam, bevor es abknickt.

Denk mal nach, warum es keine Aluminium Schwerter und Rüstungen gibt/gab, der Gewichtsvorteil wär enorm und das ständige ölen würde entfallen.
Bajonette zum Beispiel waren noch in Verwendung, als Alu schon leicht herzustellen war.

Wenn Du es mit ner Tauchflasche probieren willst, nimm ne leere und fahr mit nen Panzer (oder Gabelstabler) drüber. Der Unterschied zwischen Alu und Stahl dürfte dabei sehr gut zur Geltung kommen. Stahl verbiegt, Alu zerbröselt und zerknickt.

Was dieser kleine (und völlig nebensächliche) Einzelpunkt allerdings mit der Fragestellung zu tun hat, oder wie er die Aufregung rechtfertigt, erschliesst sich mir gar nicht.

Mein Gott!

Wie wäre es, wenn Du einfach mal aufhörst, völlig belanglosen Superquatsch zu posten. Das ist ja schon fast so gut, wie deine Glanzleistung beim Balistol Thread.

Sehen wir der Realität doch mal in`s Auge. Du schreibst und schreibst und schreibst. Dabei kommt weder für den TO noch für die Menschheit irgendetwas vernünftiges bei rum.

@tauchfrosch:

Kurz und knapp: Aluminiumflaschen haben als Doppelgerät im Kaltwasser nur Nachteile. Du musst einfach mal folgendes sehen:

An Land sind Aluflaschen schwerer als Stahlflaschen. Im Wasser haben sie aber weniger Abtrieb und Du brauchst wesentlich mehr Blei um das auszugleichen. Ein Stahldoppelgerät hat selbst leer noch Abtrieb. Du sparst also Blei. Warum ist das jetzt von Vorteil?

Ganz einfach. Das Gewicht der Flaschen ist optimal und körpernah. Hat also positiven Effekt auf Tauchverhalten und Trim. Mit einfachen Worten: Die tauchen sich besser.

Das ist auch kein Widerspruch so wie es hier ein "Experte" bezüglich des Abtriebverhaltens einer Stage gerne darstellen möchte. Das Nachteile des Aludoppelgeräts sind gleichzeitig die Vorteile bei einer Stage. Die hat nämlich zB bei Nitrox bereits bei ca 150 bar neutralen Auf-/ Abtrieb. Mit Trimix hat die Alustage von Anfang an keinen nennenswerten Abtrieb. Als Stage taucht es sich damit angenehmer. Wenn die Stage leer ist, hat sie wegen des Ventils und des Atemreglers trotzdem keinen positiven Auftrieb. Allerdings geht der "Arsch" in die Luft. Dieses "Auftriebsverhalten" kann bei zwei leeren Stage zB sehr unangenehm sein, da diese dann anfangen, an deiner "Schulter" zu ziehen. Das kann sogar Dekotreffer verursachen. Leer sind Alustages also "widerspenstig". Das will man dann nicht als Rückengerät haben.

Ich hoffe, dass ist einigermaßen verständlich erklärt. Das mit dem Bersten und Reißen kannst Du mal schnell wieder vergessen.

So und jetzt noch einen Tip: Der User Razorista ist ein gewöhnlicher PADI AOWD, der entweder Indoor taucht oder mit dem Mund.

Von Doppelgeräten hat er nicht die geringste Ahnung. Er ist ein selbsternannter "Sidemount Ausbilder" der zwei Götter hat: Das (für Kaltwasser) beschissene Razor und Steve Bogaerts. In einem anderen Forum hat man ihn GESPERRT (auch wenn er wahrheitswidrig behauptet, er sei freiwillig "gegangen"). Er nervt seitdem hier im Forum gewaltig, weil er nicht aufhören kann, Bockmist zu schreiben.

Das ist nur für die Zukunft, damit Du weißt auf wessen Tips Du besser verzichtest.

So ich bin hier raus, weil ich auch keinen Bock mehr habe. Es reicht so langsam!!

@Fullcave
Das schlimmste an Deinem Post ist, das Du meinen ersten praktisch zittierst und es nicht mal zu merken scheinst.

Ich brauch nicht mit angeblichen Fullcave Erfahrungen posen, sorry (Ironie!).

Aber Lügen verbreiten geht zu weit, du Flachpfeife! (@Mods: das ist keine Beleidigung, die dem gleich kommt, was Fullcave da wieder einmal veranstaltet).

Ich habe die Spinner im Sidemount Forum alleine gelassen, weil es mir zu weit ging.
Die Mods waren nicht bereit zu moderieren, haben aber mehrfach (nicht nur mich) temporär gesperrt, um damit Meinungen steuern zu können (um ihre wirschaftlichen Interessen zu fördern und Wunschsponsoren in den Arsch zu kriechen).
War nicht nur für mich nach mehreren Kompromissversuchen undiskutabel.
Ich habe nur mit Drohungen von rechtlichen Schritten umsetzen können, das mein Account gelöscht wurde.
Die Forderung der Mods war einzig `Freischaltung der Posts` und das war mir zu `fascho`.

Und ja, ich bin nur ein kleiner Padi AOWD (und das A war schon unfreiwillig).
Aber zeig mir einen Sidemount Taucher in DE, der mehr als 500 Sidemount Tauchgänge vorzuweisen hat (und zwar `überall` und keineswegs nur Indoor und `indoor` ist ja wohl ohnehin eine unberechtigte Beleidigung für Nullzeit als Tauchplatz).

Über überhebliche Höhlentauchanfänger wie Dich kann ich nur lachen Fullcave!

Hallo,

erst einmal Danke für die Ratschläge.
ich hatte mich schon für eine Doppel 8,5 Stahl entschieden.
Aber momentan werden günstig Doppel Alu Geräte angeboten da wollte ich vor dem Kauf noch einmal sichergehen.

Hätte aber auch nicht gedacht das eine einfache Frage so etwas in dem Forum auslöst.
Da mag man ja garnicht mehr in den Foren etwas fragen.

Ach so:
Ich bin kein `selbsternannter Sidemount Ausbilder`.
So oft wie ich schon abgelehnt habe, mich zum TL für die verschiedensten Verbände `auf dem schnellen Weg` brevetieren zu lassen, empfinde ich das als schwer beleidigend.

Ich finde zum Ausbilder gehören andere Qualifikationen und an Fullcaves Verhalten sieht man, das seine die entweder nicht hatten, oder ihm nicht vermitteln konnten.
Wichtigste Ausbildungserkenntnis:
Alle kochen nur mit Wasser, wer sich für was besseres hält, ist im besten Fall ein Vollidiot!

>> Da mag man ja garnicht mehr
>> in den Foren etwas fragen.
Im Internet sind Taucher oft zu kotzen, leider.
Aber ich lass mir nicht die Schuld dafür zuweisen, wenn Fullcave und seine Groupies hier vollkommen am Rad drehen.

Viel Spass mit der 8,5 (perfekte Wahl) - aber nimm keine konkaven, es sein denn, Du möchtest wirklich viel Blei einsparen.

"Aber zeig mir einen Sidemount Taucher in DE, der mehr als 500 Sidemount Tauchgänge vorzuweisen hat (und zwar `überall` und keineswegs nur Indoor und `indoor` ist ja wohl ohnehin eine unberechtigte Beleidigung für Nullzeit als Tauchplatz). "

Zum Beispiel Dirk (Kuddel)

Der hat schon sidemount getaucht, da hast Du noch überlegt, ist das da ein Pickel auf meinem Hals oder doch ein Kopf!

"Alle kochen nur mit Wasser, wer sich für was besseres hält, ist im besten Fall ein Vollidiot"

Schön, dass Du das einsiehst!

Aber Du kapierst es einfach nicht. Es geht nicht um besser als...

Es geht um folgendes: Wenn Du von etwas keine Ahnung hast, ist das völlig ok. Nur dann schreibe nicht irgendwelchen Scheiss, den Du dir zusammenspinnst. Das geht so ziemlich jedem hier auf den Sack!

Und ich denke, zu meinem Wissen muss ich hier nichts schreiben. Wo ich keine Ahnung habe, halte ich die Schnauze. Den Rest können die User hier selbst ganz gut beurteilen. Da braucht es Dich nicht.

Und noch etwas: Selbst wenn Dir offenbar klar ist, dass Du falsch liegst, schreibst Du weiter Dünnschiss und fängst noch an frech zu werden.

Es liegt wahrscheinlich daran, dass mola recht hat. Geh einfach mal zum Arzt. Der kann Dir helfen.

hallo

was ist der nachteil an konkaven Flaschen.
Die hatte ich eigentlich bevorzugt weil die auch ohne Standfüße stehen

Hallo TF2000
herzlich Willkommen im Taucher.net.
Du hast ja einen Eindruck bekommen, wie es hier zugehen kann. Ganz spannend ist es auch im Ausbildungsforum, insbesondere dann, wenn die "Meute" sich wieder auf den alten "Klassenfeind" stürzt.
Nimm dir ein Keks und genieße das Ganze - so mache ich es auch.

Gruß
ZT

@tauchfrosch
Es gibt eine Anwendung, für die Alu(doppel)flaschen gut sind: Tiefe Nasstauchgänge. Da hat man sonst unten zuviel Abtrieb, im Fehlerfall (Jacket) kann man sonst kein Blei abwerfen (weil man keins braucht) und hat keine Redundanz (in Form des Trockis).

Konkave Flaschen sind möglicherseise schwerer zu reinigen, vermute ich (ohne es genau zu wissen). Den "Vorteil" des Stehens würde ich nicht überbewerten, die Standfläche ist doch recht gering (im Vergleich zu breiten Füßen oder dicken kurzen Monoflaschen), ein Doppelpaket wird dadurch sicherlich nicht zuverlässig stehend gelagert. Nimm die üblichen Stahlflaschenformen.

P.S.:
Hatte ich übrigens schon erwähnt, dass es gar keinen virtuellen, negativen und positiven Auftrieb gibt, schon gar keinen "gefühlten" Auftrieb, sondern nur (statischen) Auftrieb (nach oben) und Gewicht (nach unten)?

Hoch lebe der legendäre Razorisator!