Tauchausrüstung Foren

Wieso sollten Alu Flaschen sich beim Füllen nicht so erwärmen?
In die M15 paßt mehr rein als in eine 11L Alu --> mehr Wärme...

Doppel 80 Cuft hat im Kaltwasser nur Nachteile. An Land schwerer und es braucht wesentlich mehr Blei. Aber jeder muss selbst Fehler machen.

Rost spielt absolut keine Rolle bei sachgemäßer Lagerung (außen) und trockener Atemluft (innen). Frag dich doch mal, warum so gut wie keine Sau im Kaltwasser ein Doppel 80 cuft als Rückengerät taucht, wenn das doch so viele Vorteile haben soll.

Klar, die sidemount experten, die zuviel youtube Videos aus Mexiko gucken, die nehmen natürlich Alus im Kaltwasser. 

Alu- und Stahlflaschen haben seit längerem schon den gleichen TÜV-Zyklus

Mach wie Du willst.

Wer Ahnung vom Tauchen hat, für den ist das hier im Kaltwasser Murks.

Begründung siehe volle Höhle

@ Maieralex,

falls Dich auf andere Säue bezogene Argumente nicht interessieren sollten, möchte ich mal auf Deine Fragen eingehen.

• Aluflaschen haben einen längeren TÜV-Zyklus beim Drucktest (5 Jahre statt 2 Jahre) -> pro Alu

• -> nö gleiche TÜV zyclen seit einigen Jahren

• Aluflaschen rosten nicht -> pro Alu

• -> Die Korrosion von Aluflaschen kann sich lösen und den Sinterfilter Deines Atemreglers zusetzen. So als Beispiel. Ist ja noch schlimmer als Rost.

• Aluflaschen kann ich ggf. später auch als Stages oder Sidemount-Flaschen nutzen -> pro Alu

• -> Du wirst sowieso nicht umschrauben

• Stahlflaschen brauchen bei uns (Kaltwasser und Trocki) weniger Blei -> pro Stahl ; Ich hatte einen Test 2x 80cuft in Sidemount gemacht und war bei 7kg Blei Bedarf (Trocki, Sidemountsystem ohne Backplate) - Kann man den Bleibedarf bei Sidemount 1:1 auf Backmount anwenden?

• -> Auftrieb ist Auftrieb. Egal, ob Du die Flaschen seitlich hinhängst oder auf den Rücken schnallst. Ja, weniger Blei bei Sahl.

• Aluflaschen haben immer einen planen Boden und bleiben alleine stehen ; gibt es aber mittlerweile auch bei Stahlflaschen -> neutral

• -> ??? Wenn Du Flaschen willst, die selbständig stehen können, dann kannst Du unabhängig von dem Material entsprechende Flaschen wählen.

• Aluflaschen werden beim Füllen nicht so warm und fallen damit nicht so stark anschließend von Druck ab -> pro Alu ; Merken wir immer wenn wir Mono 15 / Alu 80 cuft füllen und dann am See sind.

• -> ??? Der Joule-Thomson Effekt beim Füllen ist unabhängig von dem Material drumrum.

So nun tauche auch ich meist mit D12 Stahl. Eine D80 cuft "geht" natürlich auch. Aber Du must wissen, ob Du für teures Geld Experimentaltaucher werden willst.

gruß  ramklov

der gespannt ist, was die Forensoftware aus der Aufzählung und den Anworten gemacht hat

PS: Na geht doch, lässt sich doch irgendwie lesen

Vielen Dank für Eure Infos. Jetzt wird mir das klarer, warum die D12 die sinnvollere D80cuft ist!

@Gelbe Maske: Das ist rein subjektiv und nicht gemessen. Wenn ich und mein Buddy die Flaschen füllen (kommen aus der gleichen Garage, sind im gleichen Auto, gefüllt an der gleichen Anlage) werden die Flaschen unterschiedlich warm. Ich fülle meine M15 von 80 bar auf 180 bar und habe anschließend eine sehr warme Flasche. Er füllt seine 80cuft Alu's von 80 bar auf 180 bar und die Flaschen sind gerade mal leicht warm. Ich hab auch schon parallel meine 80cuft und M15 an der Anlage gefüllt (die Anlage hat zwei parallele Abgänge) und beide Flaschen gleich lange gefüllt. Anschließend waren diese unterschiedlich warm. Wenn ich meine M15 von ca. 35 bar auf knapp 200 bar fülle, dann kann ich diese anschließend erst einmal gar nicht ins Auto tragen, da sie mehr als warm ist (wenn man will geht es schon), bei der 80cuft Alu ist dies nicht so.

Sicherlich: Es sind hier auch unterschiedliche Flaschenvolumen im Einsatz. Also steinigt mich nicht gleich wieder.

@divingdonkey: Das war ja meine Frage, die Flaschen sollten gleich warm werden (gleiches Volumen und gleiche Füllgeschwindigkeit mal voraus gesetzt, sowie gleicher Anfangsdruck).

Den Temperaturunterschied kann ich mit nur durch das unterschiedliche Volumen erklären.
Die M15 hat ca. 4 Liter mehr --> mehr Wärme durch mehr komprimierte Luft.
Gut Alu ist etwas dicker und kann somit etwas mehr Wärme aufnehmen, das sollte aber im Rauschen untergehen.

Nur mal so vom Füllen heute: Stage von ca. 40 - 200 bar gefüllt. Im Wasser hatte die Flasche noch 190 bar. Mono 15 von ca. 60 auf 190 bar gefüllt und im Wasser hatte die Flasche noch 160 bar. Also ich habe da schon ein "persönliches" Problem damit. Am Wochenende fülle ich mal in der Schweiz an einer Anlage und mal sehen wie es dort aussieht.

Was spielt es für eine Rolle wie warm eine Flasche beim Befüllen wird?

Das Material wird früher oder später so ode so ermüden. Wichtig ist dass die Flasche nicht zu schnell befüllt wird. Wenn ich eine Stahl und eine Alu gleichschnell befülle und das immer und immer wieder wird sich die Alu-Falsche schneller abnützen als Stahl. Ganz einfach aus dem Grund dass Stahl einfach das belastbarere Material ist.

Dass sich eine Aluflasche weniger erwärmt könnte daran liegen, dass die Wandstärke einfach wesentlich höher ist wie als Stahl und dadurch die Wärme nicht so gut durchdringt. Spielt aber wie gesagt meiner Meinung nach keine Rolle außer dass die Flasche an Land schwerer ist und ein geringeres Volumen aufweist wass wieder gegen Alu spricht.

Was sonst gegen Alu spricht ist, dass ggf. Aluminium Oxid durch den Sinterfilter eingeatmet werden könnte. Das ist sicherlich noch ungesünder als Eisenoxid aus einer Stahlflasche. Für Alu sprich vielleicht noch die bessere Wasserlage bei einem ADV-Jacket, weil der A*** der Flasche nach oben geht je leerer sie wird und man dadurch horizontaler im Wasser liegt. Ist aber wieder ein Nachteil im Trocke falls die Beine zu hoch kommen.

Bei Verwendung einer D80 cuft welche zwangsläufig ein Wingjacket mit Doppel-Plate voraussetzt spielt das aber auch wieder keine Rolle weil da die Wasserlage mit Stahl auch optimal ist.

Sidemout-Tauchen mit Aluflaschen im Warmwasser mit einem 3mm Neo und 1 kg Blei macht richtig Spaß. Verwende ich aber einen 7 mm Neo ist es mit leichten Stahlflaschen (12er Faber oder EXD) sicher angenehmer aufgrund des geringeren Bleibedarfs von ca. 2 kg. Bei den Alus werde ich da wieder bei 3-4 kg sein.

Backmount D80cuft habe ich im Kaltwasser noch nie gesehen, sidemounter mit zwei 80cuft schon öfters. Ich denke die üben v.a. für die Höhle im Urlaub und richten daran ihre Ausrüstung aus; die optimieren sich nicht für kalt und Freiwasser. Eine Aluflasche kannst Du einfacher an- und ablegen oder nach vorne nehmen.