Tauchausrüstung Foren

Prinzipiell ja, aber:

Wenn du mit einer Monoflasche zu langsam zudrehst hast du gar keine Luft mehr.
Mit einer Doppelflasche könntest du die Brücke zu lassen. Bei einem Vereiser verlierst du dann max. einen halben Tank, der andere bleibt erhalten.

Vollkommen richtig. Die Überlegungen stimmen.

Du wirst mir aber nicht im Ernst erzählen wollen, dass Du nach einem Vereiser in Seelenruhe Deinen TG zu Ende machst und die restliche Luft genüsslich wegatmest, oder?!?!?! Bei einem Vereiser gilt grundsätzlich, dass man umgehend - natürlich unter Einhaltung jeglicher Geschwindigkeiten, Regeln und Vorsichtsmaßnahmen - den TG abbricht.

Joydiver: Falsch
wenn bei einer D7/ mit Trennbrücke ein Automat
vereist, wird das Ventil an dem der Automat hängt
zugedreht, die Trennbrücke bleibt offen, es kann aus dem Zweitautomat der volle Flaschenvorrat veratmet werden. Die Absprerrbrücke regelt den Fall, dass an der Brücke selbst oder an den Ventilen (O-Ring Einschraubgewinde) etwas bricht.

Na ja nicht ganz richtig.

Bei einer Doppelflasche kannst du ja auch nur das Ventil für die vereiste Stufe zudrehen, und dir bleibt der gesamte Flascheninhalt.

Solltest du aber aufgrund einer schlechten Schlauchführung mal nicht an dieses Ventil rankommen, kannst du jetzt immer noch die Brücke abdrehen.

Du solltest in so einem Falle nicht die Absperrbrücke verschließen sondern das Ventil auf dem sich die abblasende erste Stufe befindet.
Wenn du das nämlich machst und die Absperrbrücke offenlässt steht dir nach wie vor das ganze Volumen der Doppelflasche zur Verfügung.

Die Überlegung stimmt. Sowohl bei Mono als auch bei Doppsystem kannst / wirst du nach ein paar Minuten versuchen, das Ventil wieder (vorsichtig) zu öffnen, da dann oftmals wieder "Ruhe" ist. Dann hast du bei der Doppel wieder alles zur Verfügung. Aber natürlich gilt, was Plattfisch gesagt, bzw. geschrieben hat.

>Bei einem Vereiser gilt grundsätzlich ... den TG abbricht.
Interessant. Warum?

MfG
Andreas

Hi Leute,

vielen Dank für Eure schnellen Antworten.
Natürlich würde ich in so einer Situation immer sofort den Aufstieg einleiten.
Meine Überlegung war nur grundlegender Art, da auch der Aufstieg je nach Tiefe auch eine Weile dauern kann ...

Aber wenn ich mir Eure Ausführungen so durchlese, bleibt doch dann als so ziemlich einziger Vorteil einer Doppelflasche nur der bessere Tragekomfort, oder?

Gruß,
JD

JJ-Bing:

Willst du die Bruecke den gesamten TG ueber geschlossen lassen?

Sprich an beiden Stufen ein Fini mitfuehren?
Oder willst du wenn die erste flasche zum beispiel bei 30 bar angelangt ist die Bruecke öffnen und dann weiter atmen?

Oder wie stellste dir das mit der geschlossenen Bruecke vor?

Andreas: weil man das bei offiziellen Verlautbarungen höchtmögliche Sicherheit propagiert. In der Praxis

@ Andreas Richter

Warum? Nun ja, safety first. Das ist jedenfalls meine Einstellung bei unserem Sport und bei allen anderen Dingen im Leben. Da mir shuttle, als sehr erfahrener Taucher und Mensch, meiner Meinung und Lebenseinstellung beipflichtet, liege ich da wohl nicht ganz so verkehrt. Es mag Taucher unter uns gebeben, die so cool, lässig und erfahren sind, denen ein Vereiser so gar nichts ausmacht und noch ne Stunde danach unter Wasser bleiben. Aber mal ehrlich: selbst der spektakulärste TG kann mich nicht bei so einem Szenario davon abhalten, sofort vernünftig kontrolliert und zügig aufzutauchen. Ich mache dann lieber später und die nächsten Tage noch weitere TG`s, als mir und meinem Buddy mit einem unvernünftigen TG das Leben zu vermiesen und mich und andere Leute in Gefahr zu bringen. Weißt Du, dafür stehe ich einfach jeden Tag zu gerne, lache zu gerne die Sonne an und kuschel mit meiner Freundin.

Warum hat eine Doppelflasche eine absperrbare Brücke? Sicher nicht, um die Brücke erst abzudrehen, wenn ein Automat vereist. Den gleichen Effekt hätte ich auch ohne Sperrventil in der Brücke, indem ich das Ventil unmittelbar am Automaten schließe. Dabei geht dann auch noch weniger Atemgas verloren, als ließe ich den einen Tank einfach abblasen.
Der Zweck der absperrbaren Brücke erschließt sich einem, wenn man an beengte Situationen denkt, wie sie z.B. in Wracks oder Höhlen auftreten können. Man taucht dann mit abgesperrter Brücke und atmet im z.B. zehnminütigem Wechsel aus beiden Tanks. Kommt es zu einem Vereiser und ich bin aufgrund der Enge nicht in der Lage sofort das Ventil am abblasenden Automaten zu schließen, verliere ich nur das Atemgas in einer Flasche. Ich wechsle einfach auf den anderen Automaten, der mir am Nackenband um den Hals hängt.

Gruß
Bert

@ Bert:
Vielen Dank, das war jetzt wirklich eine sehr plausible Erklärung, wann eine Doppel-Konfiguration Sinn macht.

Andererseits würde das aber evtl. heißen: Für alle anderen Nicht-In-Beengten-Stellen- tauchenden Taucher ist es - rein nach dem Aspekt der Sicherheit - egal, ob mit Doppel oder Mono mit Doppelventil und 2 ersten Stufen getaucht wird.
Oder?

Gruß,
JD

joydiver
bei einer Doppel-Konfiguration kommt man im Normalfall eigenständig an alle 3 Absperrventile und hat dadurch einen gewaltigen Zeitvorteil beim Absperren, da man ja nicht alleine taucht...
Bis der Tauchpartner bei einer Monoflasche das entsprechende Ventil geschlossen hat, geht sicher mehr Luft "futsch"...

@joydiver

Genau!

Eine Ausnahme könnte man konstruieren: Taucher, denen es grundsätzlich nicht gelingt, ihre Ventile an den Flaschen zu erreichen, weil sie z.B. zu unbeweglich sind, könnten grundsätzlich so wie von mir beschrieben tauchen. Im Falle eines Vereisers hätten sie dann bessere Karten.

Den Tauchpartner in seiner Funktion als Ventilschließer lasse ich bei diere Betrachtung mal ausser acht.

Gruß
Bert

Bert
Du kommst auch im Trockentauchanzug an die Absperrventile deiner Flasche?
Da bin ich echt neidisch Jetzt habe ich eine Aufgabe gefunden...

Habe selbst doppel- und monokonfiguration und zu meinem glück hatte ich noch nie einen abblasenden automaten (ausgenommen in Ü-situationen, was ja durchaus lustig sein kann - "auseiskaltenluftblasenatmen").
kann eigentlich nur bert zustimmen, klingt einfach am vernünftigsten. fiktive situation: abblasen, luft weg, automaten tauschen, ventil zudrehen, freude, weitertauchen.... und das ganze ruhig, gelassen und vernünftig? wenn das bei 100bar und einer 12er passiert, kann man sich das zudrehen wahrscheinlich schon sparen
kann mir nicht vorstellen, dass man sein ventil aufs erste mal erwischt, schon gar nicht bei einer 12er kurz. Soll doch jeder mal probieren obs so leicht ist, wie es sich schreibt.
Ich persönlich favorisiere die 2l ponyflasche. da hab ich "normalen" luftvorrat und im ernstfall brauch ich nur den automaten wechseln und mit dem pony-system ab nach oben.

Thorsten74, warum sollte man nicht an die Ventiele kommen ?
Unbeweglichkeit, zu enger Anzug, schlechte Montage...das kann man üben - viel Spaß

Das muss ich dann mal versuchen und wenn ich an die Ventile einer 12ér kurz komme ohne das Jacket auszuziehen, kann ich dann stolz auf mich sein?

Scott
ich meine eine Mono 12 Liter und dann auch bitte im Trockentauchanzug und einem Unterzieher, nicht im Schwimmbad und nicht im 3mm Anzug

So weit, so gut.
Aber wie lange dauert es denn eigentlich, bis z.B. eine auf 30 Meter Tiefe "voll abblasende" 15 Liter Mono leer ist, wenn wir unterstellen, das der Druck unmittelbar vor dem Abblasen noch bei 120 bar lag?
Gibt`s dazu Erfahrungen?

Gruß,
JD

hab mir mal erzählen lassen, dass eine flasche so nach zwei minuten leer ist. klingt ganz plausibel.

Wow, das hat mich echt überzeugt.

Ansonsten:
15l nehmen, auf Tiefe X (da die wo der A*** noch nicht auf Grundeis geht...) abtauchen, Fini lucki lucki machen, Luftdusche drücken, Zeit bis Bar-Schmerzgrenze (äh 50bar) messen, austauchen und letztendlich auf 30m umrechnen.

Fertig ist die Laube.

Kann man auch mal unter Kopfschütteln im Sprungbecken im (Hallen-)Bad machen, unter Supervision mindestens zweier fähiger Sekundanten(Redundanz).

MfG
Andreas

Stephanf
Habe mir mal erzählen lassen, das es den Weihnachtsmann und den Osterhasen gibt, da war ich etwa 2Jahre alt und das war für mich auch plausibel...
Sorry, aber das musste jetzt einfach sein bitte nicht persönlich nehmen

Wie schnell eine Flasche bei einem Defekt welcher Art auch immer leer ist, wurde schon öfters ausgiebig diskutiert. Nutze mal die Suchfunktion, später kann ich es auch gerne mal versuchen das Thema zu finden

joydiver - wenn du zu lange dafür brauchst, empfehle ich das FreeFlow Device von Apeks - einfach googeln