Rebreather Foren

Hai Erbsi,

nein, das kann ich dir leider nicht erklären, da hier meiner Meinung nach extrem pauschalisierend das Thema Rebreather abgetan wird. Obwohl ich den Artikel ansonsten sehr gelungen finde.
Es wird wieder das alte Gespenst Rebreather bringen einen um, wenn man sie nur anschaut, hervor geholt.
Das Gebiet Rebreather ist derart komplex, dass es sich lohnen würde darüber einen eigenen Beitrag zu schreiben.

Ich persönlich tauche Rebreather (..und ausschließlich Rebreather) schon ein bisschen und empfinde meine Art von Gerät (es gibt sehr viele verschiedene Bauarten, die jeweils ihre Eigenarten haben) als alles andere als gefährlich. Außerdem bin ich vorher nicht mit D18 und 6 Stages getaucht. Wäre mir auch einfach viel zu viel Geraffel.

Man sollte sich, wenn man diese Art des Tauchens in Erwägung zieht, ausgiebig mit den vorhandenen Systemen auseinandersetzen und sich entsprechend ausbilden lassen.
Wenn man mit ein bisschen Sorgfalt an die Sache ran geht und das auch beibehält, dann sehe ich im Rebreathertauchen überhaupt keine Gefahr, sondern eher noch viel mehr Spass als mit einem offenen System (so geht es mir zumindestens ).

Viele Grüße

Volker

Diese "führenden Köpfe" sind wahrscheinlich alle samt GUE!
Tom Mount (Präsi IANTD) meinte mal dazu "For the diligent diver, CCR is actually safer than OC".

Der Schlüssel ist "Disziplin". Ich habe oft genug OC-Diver gesehen, die ihre Automaten jahrelang nicht bei der Revision hatten bzw. revisioniert haben. Die Dinger werden nach dem TG in den Sack gefeuert und vor dem nächsten TG wieder rausgeholt. Wenn du sowas mit einem eCCR machst, ist deine Lebenserwartung in der Tat reduziert. Die Dinger brauchen mehr Wartung und Sorgfalt als OC.

Es gibt allerdings eine ganze Reihe Notfall-Scenarien, wo der Kreisel wesentlich besser abschneidet als OC. Lediglich wenn der Loop geflutet ist und nicht mehr recovered werden kann, sowie ein übler Scrubber-Durchbruch reduzieren den CCR aufs OC-Bailout. In allen anderen Scenarien bietet der Kreisel mehr Optionen und größere Reserven.

Greets
snicks

Ich kann hier snicks nur absolut Recht geben. Er hat es eigentlich auf den Punkt gebracht.

Wenn du in einem Rebreather die O2 Sensoren niemals wechselst (das Verfallsdatum gilt doch nicht für mich, nur für die anderen), denkst der Kalk regeneriert sich auch von selber und meinst Pflege/Wartung eines Rebreathers ist was für Feiglinge, dann solltest du wirklich besser Offene Systeme tauchen.

Das war das war ich mit Sorgfalt meinte, du musst einfach ein wenig besser auf deine Sachen achten, dann funktionieren die absolut tadellos.

Gruß

Volker

@onliner und snicks:

...unterschreib ich!

Grüße

Du musst mit dem Besitz und Einsatz von soviel Gerödel zeigen, dass du dich mit dem Thema ernsthaft beschäftigt hast.
Die Tauchgänge, wo der Rebreather die sinnvolle Verlängerung der Atemluft bietet, sind so lang, das in der Zeit normale Sauerstoffsensoren nicht mehr linear arbeiten. Darum wird ja ein PASCR-Rebreather benutzt.
Und weil man mit dem beim Scootern nicht durch Ablesen von Sensoren etc. abgelenkt wird.
Wer wirft den ersten Smiley?
Gruß,
Matthias

Hai Matthias,

sind denn alle technischen Tauchgänge (oder Rebreathertauchgänge) gleich Rekordtauchgänge. (erstes Smiley geworfen)...

Mir macht der Rebreather auch im Baggersee Spass. (zweites Smiley geworfen) ...

Gruß

Volker

Sinnvolle Verlängerung der Atemluft merk ich jedesmal, wenn ich zum Gase füllen muss. Ich zahle dann 6 Euro und mache damit zwei 90m TG, dazu dann noch 8 Euro für den Kalk pro TG. Ok, ich hab mehr fürs Equipment gelassen, aber dafür kann ich mit denselben Kannen auch einen 60m oder 40 m TG machen.
Wenn zuhause mein volles 10/70 Doppelpaket steht und ich auf 40m für 100 Euro Gas veratme, beiß ich mir doch in den Arsch. Also brauch ich mein Rückengerät und die passenden Stages doppelt und das gibts auch nicht geschenkt. So ab 200 Trimix-TG hast du den Kreisel wieder raus. Bald isses soweit ;)

Dank HUD brauche ich meine Handsets wirklich selten, eigentlich nur beim Setpoint-Umschalten auf Tiefe und nach dem 6m Stop. Scootern also auch kein Problem. Ich kann meinen Shearwater übrigens auch während des Scooterns ablesen, mit der Hand am Trigger.

Die Nichtlinearität der Zellen ist gegeben, richtig. Darum geht man bei langen TG mit dem PO2 Setpoint runter. Die Strategie ist allerdings nicht neu und wird im entsprechenden Kurs auch ausführlich behandelt. Selbst bei 3 h ist das aber in der Regel kein Problem.

Was die meisten OC-Taucher nicht gerne hören: Ich mache einen 3-4 h TG und habe keinen ausgetrockneten Hals. Ich atme warmes und angenehm angefeuchtetes Gas. Offen fühlt sich das nach einiger Zeit nicht mehr sehr prall an, kratzt einfach weniger. Der Temperaturverlust über die Atmung ist auch besser, CCR ist einfach wärmer.

Der Vergleich mit PASCR ist nicht ganz sinnvoll. PASCRs sind für einen sehr spezifischen Zweck optimiert: Lange Scooterfahrten in horizontaler Lage. Für Wracks oder TG wo die Wasserlage nicht horizontal gehalten werden kann (Durchgänge nach oben oder unten, Kamine), sind die wegen ihrem stark lageabhängigen Atemwiderstand kaum geeignet. Wo es eng wird (so ein RB80 ist ein ziemlicher Klopper mit den dicken Kannen links und rechts) erfordert das auch eine nicht "Standard-Konfiguration" mit sideslung Kannen fürs Spülgas.

Für Photographen macht so ein Kreisel extremen Sinn, weil die Fische nicht mehr vor dir abhauen. Mir ging das dauernde Geblubber ja schon auf den Zeiger, was soll da so ein Fisch denken? Videos kommen auch besser, wenn man nicht im Hintergrund ständig das eigene Schnaufen mit aufnimmt.

Für reine "Ich mach mich mal nass" TG ist der Kreisel im Betrieb zu teuer, aber mir macht er einfach wesentlich mehr Spass als offen.

Greets
snicks

Was soll ich dazu sagen.... snicks... du hast schon wieder Recht. (schon wieder ein Smiley geworfen)

Dem gibt es eigentlich nichts mehr hinzufügen.

Gruß

Volker

Man sollte allgemein den gesamten Artikel sehr differenziert betrachten!

Die Ansichten sind alle aus Sicht des Authors (welcher selbst auch die vorgestellte Person ist, über die berichtet wird) weiterhin auch sich selbst als "besten Höhlentauchlehrer" (einen der Besten) Deutschlands bezeichnet!

Eine bessere Möglichkeit Eigenwerbung über sich selbst zu schreiben, gibt es nicht! Eigentlich schade, dass die sonst recht gute DiveInside solche Selbstdarsteller Berichte veröffentlichen lässt.

Alleine die Ansicht, Bergwerke wären keine "guten Ausbildungshöhlen" ist eine rein persönliche Angelegenheit zwischen dem Author und einem IANTD Instruktor,dem die Obhut über ein Bergwerk und einem bekannten Techtaucher(steinbruch) untersteht. Dieser "böse Konkurrenz-Instruktor" der die Brevets von PAT...nicht anerkennt und die "Jünger" nicht ins Wasser lässt, muss also in diesem Zusammenhang indirekt angegriffen und bestraft werden (er ist ja außerdem Konkurrent und bildet auch Höhlentaucher aus).

Ein neuer Höhlentauchgott steigt auferstanden zu sein!
Denn nur er ist in der Lage eine für andere Taucher gesperrte "Autobahnhöhle" über Stunden geradeaus mit einem Scooter zu befahren.

Es ist in diesem ganzen wirren Zusammenhang sicherlich besser, sich auch auf andere Meinung anderer guter Taucher zu verlassen, die sicherlich über weitaus mehr Weitblick verfügen und mind.genauso "BAHNBRECHENDE" Tauchgänge erlebt haben (siehe Snicks Post i.S. Tom Mount, o.ä.)

Wenn aber die bösen eCCRebreater nicht ins Bibelschema passen, werden Sie dem Teufel zum Frühstück serviert.

@ein besserwisser
die höhlenlentaucher hier in deutschland sind schon ein wenig schräg drauf.speziell wenns um cavebase oder ekpp geht+nebengeräusche.die sind sich selber nicht ganz grün.schade eigentlich;es gibt echt klevere taucher die ganz andere hausnummeren in höhlen machen.ohne support und selbstdarstellung.oli und ralphi sind halt auch ne eigene partie.
gruss sepp

Hai Sepp,

gibt es nicht sogar schon Meinungsverschiedenheiten innerhalb der cavebase untereinander ? Ich habe sowas gehört.

Gruß

Volker

ich hätte wetten können das auf ihrer hp bei team/kontakte rechts oben ein foto mit namen war.

Stimmt, da fehlt doch einer.

Diese Aussage zeugt nur von Unwissenheit oder einfach Dummheit

Leute, ihr kommt schwer vom Thema ab ...

@ erbsi
Die Einstellung hört man öfter mal. Ich sehe das aber auch anders.

Tauchen hat Risiken. Rebreathertauchen hat Risiken.
Der einzige Grund warum ich tauche ist weil es mir Freude bereitet. Der einzige Grund warum ich rebreathertauche ist weil es mir Freude bereitet. Ende der Geschichte.

Abgesehen mal davon habe ich einmal Twin 130s (keine Ahnung was das in deutscher Währung ist) gehoben. Da war mir klar das wenn ich mit zwei Flaschen tauche ist da besser ein CCR dazwischen.

CCR-Tauchen ist sicherer als OC???
Schaut euch mal lieber die Unfallberichte aus Frankreich an: http://www.plongeesout.com/

Tatsache ist dass dort mehr offen getaucht wird als mit Rebi. Und Tatsache ist auch das Rebis mehr Fehlerquellen aufweisen als OC und genau deswegen die Unfallquote proportional höher ist als mit OC.
Gruß steffen

@stefn
der Unfall hat wohl Überschätzung und unerfahrenheit als Hauptursache.
Wenn OC ein Unfall tief in einer Höhle passiert ist es entweder ein tragisches Unglück oder schlechte Ausbildung, da fragt keiner nach was für ein Regler benutzt wurde.
Wenn es mit CCR passiert dann wird gleich das Gerät verteufelt. Kann es dann nicht auch ein tragisches Unglück oder die schlechte Ausbildung gewesen sein.
Leider hört man die verteufelung immer nur aus bestimmten Kreisen
Was wohl am Geld machen liegt.
Die größere Gefahr beim Kreisel wird durch das mehr an Gasreserve weg gemacht.
ich selber durfte mal einem Fall beiwohnen in dem ein CCR Taucher in einem Wrack feststeckte.
Der wartete die Sache entspannt ab bis wir ihn raus hatten, die OC Taucher mußten sich schon nach kurzer Zeit auf dem Heimweg machen.
Das Gerät lief, hätte wir ihn nicht raus bekommen wäre bestimmt das Gerät schuld gewesen

Gruß Dirk der todesmutig trotz alledem CCR taucht

@Dirk
-Ich verteufele die Rebis nicht sondern benutze diese erst wenn ich an den Grenzen des OCs angelangt bin. Die "bestimmten Kreise" tauchen selber Rebi von daher kann man von einer Verteufelung nicht sprechen.

-Unfall: Wir sollten lieber von Unfällen reden....
6/2000: schlechter Atemkalk benutzt
und deswegen Poren zu..
10/2003 Hypoxie
10/2004 Co2-Vergiftung
02/2005 o2-Ventil vergessen zu öffnen
04/2005 CCR, Ursache???
.... (Quelle Plongeesout)

Schwer zu glauben, dass das alles aus Unerfahrenheit und schlechte Ausbildung her kommt.
Letzteres kommt nicht von ungefähr. Ich kenne Tauchlehrer die haben ein paar Stunden auf ein eccr und dürfen diese ausbilden. Die gaugeln Erfahrung vor diese nicht haben und posten sich im t-net.

Gruß steffen

6/2000: schlechter Atemkalk benutzt
und deswegen Poren zu.. = unerfahren, schlechte Ausbildung
10/2003 Hypoxie = warum? tippe auf unerfahren schlechte Ausbildung
10/2004 Co2-Vergiftung = warum? tippe s.o.
02/2005 o2-Ventil vergessen zu öffnen =s.o.
04/2005 CCR, Ursache???

die Geräte sind nur so gut wie ihre Bediener.

benutze diese erst wenn ich an den Grenzen des OCs angelangt bin.
Tja und da liegt der Hase begraben.
Du benutzt die Kreisel erst wenn es richtig los geht und sont sind sie zu unsicher
Wie im Bericht geschreiben ab wieviel Stages? 6 und dann geht es auf ein unsicheres Gerät wo dann eigentlich geanu soviele Stages benutzt werden müßten.
Tja das wäre mir persönlich zu heiß, dann übe ich lieber vorher schon mit dem Kreisel.
Es geht doch darum das für einen kleinen Höhlentauchgang -700 zu Fuß der Aufwand das Kreisel fertig zu machen einfacch manchen zu viel ist.
Was ich auch verstehe.
Aber wenn -5000 gefahren werden dann lohnt es sich.
Tja die schlechte Ausbildung gibt es leider in allen Bereichen. Und schelchte Tauchlehrer auch.
Da macht es aber keinen Unterschied ob schlecht ausgebildeter eCCR Taucher oder Freaks mit 200 Tauchgängen 30000€ locker machen und nach dem Cave 2 mit drei Scootern und 6 Stages -1500 in eine Höhle preschen.
Alles gesehen
Und wenn bestimmte Leute sie verteufeln liegt das neben der Überzeugung vielleicht auch am Gled verdienen.
Gruß Dirk

Hai Dirk,

ich gebe dir vollkommen Recht. Was ich sehr häufig auch beobachte, ist das der Kreisel (ich meine CCR, in meinem Fall mCCR) nur selten ausgepackt wird und deswegen auch die Erfahrung auf diesem Gerät fehlt.
Dies ist einer (mit vielen anderen) der Gründe, warum ich mich entschlossen habe ausschließlich Kreisel zu tauchen und alles, was ich nicht für den Kreisel gebrauchen konnten, an OC Sachen verkauft habe.
Nach nun einem Jahr intensiven Kreiseln, muss ich sagen, dass der Aufwand für die Vorbereitung sich wirklich in Grenzen hält und wenn man das technische Tauchen betrachtet, sogar noch geringer ist, als beim offenen System.
Es ist jedes mal wieder faszinierend, wie viel Aufwand für die Fülllogistik beim Offen Tauchen getrieben wird, aber im zweiten Satz gesagt wird, wie viel aufwändiger doch die Vorbereitung eines Rebreather ist.
Der Aufwand umfasst nur einen Bruchteil der Zeit (wie gesagt, wenn man das technischen Tauchen betrachtet). Dazu muss ich aber auch sagen, dass ich mich auf mCCR eingeschossen habe und diese Technik des geschlossen Tauchens auch nicht mehr verlassen möchte.

Viele Grüße

Volker

@dirk
@unerfahren, schlechte Ausbildung:
-so viele "schlechte" Rebi-Taucher???

Habe ich irgendwo geschrieben, dass Rebis zu unsicher sind.Die Textpassage hätte ich gerne gesehen. Verwechsele bitte nicht höhere Fehlerwahrscheinlichkeit mit zu unsicher.
Mehr als 6 Stages für ein Tg macht keinen Sinn (Gaswechsel, Wasserwiderstand, Handling...) und deswegen steigen ab da die meisten auf Reb um.
@200Tg 3*Scooter 6*Stages -1500m?
Das soll einer glauben?

Schon wieder das Wort verteufeln. Verteufelt der Author Rebis? Steht das irgendwo?
Brauch man gleich 6 Stages wenn man auf Rebi umsteigt? Nein!
Gruß steffen

@stefn
komme nicht mehr ganz mit!
sorry hatte gedacht!
"Und Tatsache ist auch das Rebis mehr Fehlerquellen aufweisen als OC und genau deswegen die Unfallquote proportional höher ist als mit OC. " sorry nochmal das ich dies mit "unsicherer" in Verbrindung bringe.
Was du glaubst ist mir ehrlich gesagt egal, ist aber so, so wie das es schlecht ausgebildete Kreiseltaucher gibt.
Hab auch nicht geschrieben das RW Rebis verteufel.
Und das mit den Stages, lies es dir nochmal durch vielleicht kommst du drauf.
Und es ist nicht meine Absicht dich von irgend was zu Überzeugen.
Tauch doch erst Kreisel wenn du mit OC an deine Grenzen kommst.
Auch du bist hoffe ich ein mündiger Mensch.

Gruß Dirk

@ Dirk:
Machst dir das Leben etwas einfach.
Alles unerfahren und schlechte Ausbildung.

Auch wenn die Liste von Alex umstritten ist,
sie gibt doch einen guten Überblick was so abgeht.
http://www.deeplife.co.uk/or_accident.php

Steht relativ viel Expert / Guru da.

Kreislaufgeräte haben die Probleme von OC und noch ein paar mehr.

Wann und wieso man sich diesen aussetzen will, muss jeder selbst entscheiden.

Benutzerfehler wird auch gerne "vorgeschoben". Was leider nicht beachtet wird, wurde das Gerät so entwickelt, dass Benutzerfehler unwahrscheinlich sind und dass erwartete Benutzerfehler nicht lebensgefährlich sind.


gruss Urs

@ Urs
-Machst dir das Leben etwas einfach
ich versuche es so gut es geht.

-Kreislaufgeräte haben die Probleme von OC und noch ein paar mehr.
Ja,und auch ein paar weniger, halt andere Probleme.

-Wann und wieso man sich diesen aussetzen will, muss jeder selbst entscheiden
Hatte ich nicht genau so geschrieben, aber gemeint.

-Benutzerfehler wird auch gerne "vorgeschoben"
Bei OC ja bei CCR meist nicht, da ist fast immer das Gerät schuld ohne weiter zu hinterfragen.

Wenn richtig gehandelt wird ist OC genau so sicher wie CCR/SCR .
Wenn falsch gehandelt wird ist OC tödlich, CCR/SCR tödlicher, aber dann ist es eh egal.
- erwartete Benutzerfehler nicht lebensgefährlich sind.
Das wäre schön

Gruß Dirk

Hallo zusammen,
auch wenn die Beiträge etwas älter sind möchte ich doch mal was zu bedenken geben bzw mal ganz direkt um etwas bitten.

Wer keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.

Es nervt total, wenn sich jemand über ein für sich neues Thema Informieren will tausend verschiedene ach so fundierte und professionelle Meinungen ließt. Es ist echt viel Arbeit das alles weitläufig zu recherchieren wer da wirklich Ahnung hat und wer nur Bullshit schreibt weil er sonst nichts zu tun hat.

Danke