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Dive Master oder Master Diver ?

Aus dieser http://www.taucher.net/forum/ausbShow.html?messageNummer=1948 und vielen anderen Fragestellungen heraus, bin ich nun neugierig geworden, warum viele der Ich-will-mich-weiterbilden-Taucher immer nach dem sog. DM fragen, nie jedoch nach dem MD?

Ist es Absicht dieses "Verbandes", vorrangig den DM zu verkaufen, weil sich damit für die Tauchschulen mehr Geld verdienen lässt? Oder was ist der Grund?

Wenn ich, als ICH, nie vor hätte, gewerblicher Guide oder gar Tauchlehrer zu werden, dann reicht nach meiner Sicht als Finale der taucherischen Bewusstseinserweiterung der MD, nachdem was ich darüber gelesen habe, völlig aus?!
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01.12.2008 10:10
Ne Telemar...
Der MD ist eigentlich nicht mehr als das Brevet - Sammelbrevet. Sprich es wird nicht mehr dokumentiert, als dass der Inhaber schon viele Plastikkarten gesammelt hat.
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
01.12.2008 10:30
Ein Divemaster ist der erste Schritt zum Tauchlehrer.
Eine komplette Ausbildung, wonach man u.A. Schnuppertauchen durchführen kann und den TL unterstützt.

Ein Masterdiver ist eigentlich ein Rescuediver mit einigen Specialties
http://www.padi.com/scuba/padi-courses/professional-courses/view-all-professional-courses/master-scuba-diver-trainer/default.aspx
bikefreshTaucher i.R.
01.12.2008 10:39
Der Master Scuba Diver bei PADI, bzw. Masterdiver bei SSI sind eine Kombination aus Spezialkursen, z.T. vorgeschrieben (z.B. Rescue-Kurs) und taucherischer Erfahung. Sie beinhalten aber keine Qualifikation zur Gruppenführung, Assistenzaufgaben etc.

Für SSI sieht es konkret so aus: 4 Spezialkurse die mit TG verbunden sein müssen (z.B. Navigation, Deep, Nacht/Limited Visibility, Wrack, Drysuit etc.) + zwingend "Stress&Rescue" und mindestens 50 geloggte TG für den Masterdiver.

Damit stellen diese Stufen die höchste Qualifizierungsstufe für reine Freizeit- und Hobbytaucher ohne "professionelle Ambitionen" dar.

Der PADI-DM und der SSI-DiveCon sind jedoch schon der Einstieg in die professionelle Schiene, eben inkl. Gruppenführung, Assistenzaufgaben bei der Ausbildung, eigenständige Schnorchelausbildung (SSI) etc.
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
01.12.2008 10:44
"warum viele der Ich-will-mich-weiterbilden-Taucher immer nach dem sog. DM fragen, nie jedoch nach dem MD? "

Weil man den DM leider vielerorts "nachgeworfen" bekommt - unabhängig von Wissensstand und Können ...
tl3Instructor Trainer
01.12.2008 10:47
@Telemar-king
Ja, es würde reichen.
Jedenfalls in dem von die angeführtem Beispiel.
Vercingétorixold school
01.12.2008 11:20
Ist der MD ein DiveLeader iSd. EN?
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
01.12.2008 11:40
@Vercingétorix

Nein - ist im Sinne der EN kein Diveleader ...
bikefreshTaucher i.R.
01.12.2008 11:45
aber ein "Profi-Level" kommt halt immer und überall besser, auf Tauchbasen, bei Tauchhasen etc.
01.12.2008 12:09
@bikefresh, wer ist in Deinem Sinne denn das Profi-Level"? Der MD oder der DM?

MD = Master Diver = Meister-Taucher

DM = Dive Master = Tauchmeister

Meister-Taucher. Das klingt doch ganz anders als Tauch-Meister.

Meister-Taucher. Mhhh.

Zumal der MD 50 geloggte Tauchgänge bei Beginn der "Ausbildung" haben muss, der DM jedoch nur 20 bei Beginn der Ausbildung. Der MD fünf Specialities, der DM gar keine. Der MD muss mindestens 12 Jahre alt sein, der DM 18. Aha, das ist der kleine, aber feine Unterschied.
Kölle AlaafPADI - DM,SSI-MD ...
01.12.2008 12:10
Der MD ist wirklich nur ein Kärtchen, welches als eifriger Brevetsammler durch die Specialities auf dem Weg zum DM "nebenbei" abfällt bzw. abfallen "sollte" ... mit übermäääßig viel Wissensstand ist es beim MD im Vergleich zum DM insofern nicht wirklich getan Ob der DM, der ein "Diveleader" ist, wirklich "nachgeworfen" wird, wag ich jedenfalls zu bezweifeln, da ihn halt doch noch nicht jeder hat - was sicher nicht nur damit zu erklären ist, dass er ein paar wenige Euros kostet
Vercingétorixold school
01.12.2008 12:17
Also wenn der MD kein DiveLeader ist, warum sollte man sich dann um ein IchhabegenugKärtchengesammeltKärtchen bemühen. Ich meine außer das die Tauchbude an dem o.a. Kärtchen was verdient, was ja legitim ist.
Wenn man seine Ruhe haben will, sollte man den DiveLeader anstreben.

Wobei ich glaube, das ein "Profi-Level" bei jeder Tauchbude mit Sorge betrachtet wird. Es bewerben sich ja jedes Jahr hoffnungsvolle Eleven um den Freizeitarsch zu geben.
tl3Instructor Trainer
01.12.2008 12:43
Was ist ein DiveLeader?
Wenn zwei OWD’s zusammen tauchen, wird einerden TG führen. Er ist der DiveLeader.

Warum darf ein MD weniger als ein OWD?
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
01.12.2008 12:48
"Ob der DM, der ein "Diveleader" ist, wirklich "nachgeworfen" wird, wag ich jedenfalls zu bezweifeln, da ihn halt doch noch nicht jeder hat - was sicher nicht nur damit zu erklären ist, dass er ein paar wenige Euros kostet"

Och , da kenne ich ein paar ausländische Basen ... - bei Buchung des Kurses und Bezahlung desselben bekommt man nach seinem 1-2Wochen-Auslandsurlaub das entspr. Brevet ...

Nicht jeder mag halt ins Ausland fahren oder versucht sein "Glück" genau bei diesen Basen - die schreiben diese "Ausbildungsleichtigkeit" ja nicht offen auf Ihre Homepage ...

Die Ergebnisse trifft man später nur hier an unseren Gewässern und wundert sich bei manchen Leuten nicht mehr, wenn man mitbekommt, bei welcher Basis die Ihre "Ausbildung" genossen haben ...

Es gibt ohne Zweifel sehr viele gute Basen und TL`s, denen an einer guten Ausbildung anderer gelegen ist, leider gibt es aber auch Basen und TL`s, denen es überwiegend um die eingenommen Gelder geht ... - und seitens der Organisationen und Länder keine bzw. zu geringe Kontrollen über die angebotenen Ausbildungen und ob die Anforderungen wirklich eingehalten werden ...
Vercingétorixold school
01.12.2008 12:51
@t3
Du bist nach eigenem Bekunden staatlich anerkannter TL und fragst ernsthaft nach der Bedeutung DiveLeader? Schau mal in die EN.
01.12.2008 13:41
@vercingetorrix
Ist die EN denn Standart bei PADI?
@tl3
Wie kommst du darauf, dass, wenn 2 was zusammen machen, einer von Beiden "führen" muss?
bikefreshTaucher i.R.
01.12.2008 13:42
@Queeny:
Kleine Korrektur: Der SSI-MasterDiver muß die 50Tg inkl. seiner OWD- und Specialty-TG haben, nicht zu Beginn. Diese Brevetkarte muß man nicht haben, die Beantragung erfolgt freiwillig. Wer sich also als entsprechend ausgebildeter Taucher ausweisen möchte, kann dieses Brevet beantragen und bezahlen. Auf den Basen reicht i.d.R. aber sicher auch der Stapel Brevetkärtchen für die entsprechenden Specialties

Und die Ausgangsvorraussetzungen für PADI-DM und SSI-Divecon sind ähnlich, dazu muß man AOWD sein und im Falle des SSI-Divcons folgende Anforderungen erfüllen (Auszug aus den aktuellen Standards):
Voraussetzungen für die Teilnahme am Dive
Control Specialist Programm:
• Mindestalter 18 Jahre
• Mindestens 40 Tauchgänge im Logbuch
• Eigene Tauchausrüstung auf Instructor-Niveau
• Tauchtauglichkeitsbescheinigung
• Brevetierung als Advanced Open Water Diver
• Erfahrung von Kenntnissen in folgenden
Spezialgebieten nachweisen: Navigation,
Nacht/LV, Tieftauchen und Suchen und Bergen
• Abgeschlossener Kurs Stress & Rescue oder
andere, gleichwertige Ausbildung
3. Voraussetzungen für die Qualifikation und
Brevetierung zum Dive Control Specialist:
• Ausbildung in HLW
• Ausbildung in Erster Hilfe
• Gültige Ausbildung in der Ersten Hilfe von
Tauchunfällen unter Anwendung von
Sauerstoffsystemen (nur in Europa)
• Im Lehrplan vorgegebene Ausbildung in
Theorie und Praxis sowie Praktikum
• Mindestens 60 Tauchgänge im Logbuch
• Schwimmtest

Und nun die Vorraussetzungen für den Advanced als Vorraussetzung für den DiveCon:

Voraussetzungen - Schüler: Um zum Advanced
Open Water Diver oder Junior Advanced Open
Water Diver brevetiert zu werden, muss der
Tauchschüler mindestens vier verschiedene
Specialty-Kurse erfolgreich absolviert haben, die
mindestens 6 Freiwassertauchgänge beinhalten,
sowie insgesamt mindestens 24 im Logbuch
eingetragene Freiwassertauchgänge vorweisen.

Alles klar?

Dein (hoffentlich) Lieblings-SSI-Instructor

@TL3: DiveLeader sind bei uns ("bösen kommerziellen Tauchbuden") alle Äquivalent CMAS***/PADI-DM/ SSI-DiveCon und höher, d.h. eben die Profi-Levels. Nur so zur Abgrenzung zum Tauchgangsführenden Du sollst nicht immer alles 1:1 übersetzen, sonst kommt manchmal raus
bikefreshTaucher i.R.
01.12.2008 13:46
@Standart-Komiker: Der PADI-DM ist laut Äquivalenzlisten der verschiedenen Verbände wirklich Standard mit CMAS*** und SSI-DiveCon

Und der TL3 sprach sicher vom Unterwassertanz, und wie das auch an Land ist, sollte da besser auch einer/eine führen
Vercingétorixold school
01.12.2008 14:03
Brauchen wir nicht alle jemaden der uns führt und uns den Weg zeigt
bikefreshTaucher i.R.
01.12.2008 14:28
@Verzinker: Verkünde laut "Ich werde Euch führen!" und ich werde Dir (vielleicht) folgen
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
01.12.2008 14:30
"Verzi: wohin möchtest du denn? ... auf den rechten Weg? .... dat wird schwierig
bikefreshTaucher i.R.
01.12.2008 14:55
denn wie hat schon der Naidoo´s Xavier gesungen: "Dierser Weg wird kein leichter sein, dieser Weg wird steinig und schwer..."
Vercingétorixold school
01.12.2008 15:01
Dat ist aber nett, das ihr euch Gedanken über meine Resozialisierung macht
Da ist schon meine Bewährungshelfer am verzweifeln dran, am sein
bikefreshTaucher i.R.
01.12.2008 15:08
Wie sagen schon altes russisches Sprichwort: Die Choffnung sterben imma zuletzt."
01.12.2008 17:32
@ all und bzgl. Posting von: tl3 10:47 Uhr
nein, reicht nicht.
Das angeführte Beispiel ist von mir und da ich mehr als 5 Plastikkärtchen habe, könnte ich längst mein Master Scuba Diver Zertifikat beantragen, also Kohle auf den Tisch legen um ein Kärtchen zu haben auf dem steht das ich schon ganz viele Kärtchen habe.
Interessant wird bei meinem Wissensstand tatsächlich die CMAS-Schiene, jedoch (wie erwähnt) habe ich eine solide PADI-Tauchschule im Ort.
Und den Eindruck dass man seine Tickets (wenn überhaupt) hier nicht nachgeschmissen bekommt.
Der DM wirkt wesentlich Inhaltsintensiver und lerntechnisch umfangreicher als der MD. Es entsteht der Eindruck, dass es ein erstrebenswertes Ziel ist, zumal man dann EN Äquivalent mit CMAS*** ist. Der MSD ist Äquivalent mit CMAS**, also bestimmt nicht so „anspruchsvoll“.
01.12.2008 17:44
@Nacktdingsda
"Es entsteht der Eindruck,"
Gut formuliert.
"dass es ein erstrebenswertes Ziel ist, zumal"
Was meint hier "zumal"? Erstens erstrebenswerter Eindruck, zuzüglich zweitens EN-äquivalent? Auf den Eindruck ist ge...
"man dann EN Äquivalent mit CMAS*** ist."
Und was genau hat man denn nun davon? Was darf denn ein CMAS***-EN-Äquivalenter so Erstrebenswertes machen?
Zu zweit tauchen vermutlich?
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