TEK-Tauchen Foren

Hallo Rolli-Diver,

je nachdem wie groß du bist kannst evtl. die Flaschen noch ein bisschen in den Schellen runter schieben und trotzdem noch Ventilmanagement betreiben. Eine weitere Möglichkeit, damit du von dem unsinnigen Bleigurt wieder wegkommst ist ein V-weight zu verwenden, das noch unterhalb der unteren Schelle einen guten Teil seines Gewichtes einbringt und nicht nur zwischen den Schellen (oder dort ein spezielles v-weight noch anbringen)!
Schwerere Gummiflossen bringen auch noch ein paar Gramm.

Grüße

Alex
www.h-sports.de

Schau mal unter:

http://www.danielschmid.de/tauchen_dir_ausruestung_blei.html

Alex

Hallo Alex!

danke für die Tips! Könntest du mir mal den Abstand Backplate Oberkante bis Flaschenende (Ventilanfang) messen?

Ich finde den Bleigurt nicht so unsinnig! Lage Besser, Doppelpack leichter zu schleppen, Schwerpunkt (Drehachse) näher am Körper...

Flossen habe ich die Turtle, da geht wohl nicht mehr viel...?

ich probier das mal mit den Flaschen!!!

Gruß
Roland

Gaiterwraps!

von Halcyon oder andere Hersteller helfen.

Michael

Bleigurte helfen nicht, sondern sind saugefährlich - Es gibt nichts der dir eine wärmere Gefühl gibt als zuzuschauen wie deine Bleigurt in die Tiefe verschwindet, und du hast noch 90 minuten Deco zu machen.

Bleigurt statt V-Weight bringt natürlich sehr viel, da der Schwerpunkt tiefer wird. Auch die Tendenz, sich bei einer Drehung auf den Rücken zu legen (Käger-Effekt) wird vermindert. Gegen Verlust hilft ein Hosenträgerbleigurt. Mit diesem kannst du das Blei sogar noch tiefer hängen, ohne dass es dir über A... runter rutscht. Mir half genau dies, um das von Rolli-Diver beschriebenen Problem zu lösen. 5 cm höher oder tiefer machen da einen merklichen Unterschied. Zusätzlich: Fussblei, dünnere Unterziehsocken, dickerer Unterzieher am Oberkörper (z.B. zusätzliche Weste), Gatorwraps. Flaschen tiefer hängen bringt auch was, aber Achtung, Valve Drill muss noch gehen. Einige Wings können gegenüber dem Backplate höher oder tiefer gehängt werden, probier auch mal das. Bei mir ergibt sich bei zu hoher Lage des Wings zwar ein lästiger, grosser Wulst im Nacken, aber bei dir ist das vielleicht anders.

Nur mal aus Neugier: wer war den der Fundi Instructor, der das Problem nicht gelöst bekam???

danke an alle für die tolle Unterstützung

@Michael: ja, auf die GW habe ich ganz vergessen, ich werde mal auf ebay gucken!

@Rözzer: -Hosenträgerbleigurt gefällt mir, super zu tragen und kann man nicht verlieren!!
-fußblei eher nicht
-oben Weste, müsste den Schwerpunkt verlagern und somit auch helfen, weiters würde es wärmer werden. dies ist ev die einfachste und beste Möglichkeit!!?? Werd gleich mal Opas Weste suche...
-Halcyon Backplate hat nur eine Stelle zum Befestigen

ok, super!
da habe ich ja einiges zum Ausprobieren. Wer springt mit mir am WE in den Atterteich? *lol*

Es koennte auch an den Flaschen liegen. Je nachdem, wie diese produziert werden, koennen Flaschen "kopflastig" sein. Im Vergleich zu den von Eurocylinders und Worthington produzierten D12 sind z.B. die von Faber deutlich kopflastiger. Flaschen von Worthington sind zudem schwerer und das Extragewicht steckt hauptsachlich im Flaschenboden - gut bei deinem Problem und man spart zusaetzlich ein paar Kilo am v-weight
Falls du die Moeglichkeit hast, teste mal verschiedene Flaschen aus und schau, ob der Wechsel auf eine andere Flasche an deinem Problem etwas aendert.

Welches Wing?
Mit Eclipse 40 lbs war ich im Trocki schwer kopflastig, mit Rec-Wing gehts gut. Trec ist noch kürzer und damit noch mehr Lift am Oberkörper. Was noch hilft ist das Wing ganz nach oben zu montieren (Rec hat 3 Paar Löcher, keine Ahnung wie die anderen Wings das handhaben).

Wieso ein Instr. da keine Strategie zur Problemlösung parat hat, verstehe ich allerdings nicht.

Greets
snicks

Schreibfehler um 08:10 Uhr, Käfer-Effekt sollte es heissen, nicht Käger.

Halcyon Backplate hat nur eine Stelle zum Befestigen: ja, aber dein Wing hat vermutlich mehrere Löcher, meist je 3 oben und unten.

Fussblei hat niemand echt gerne, aber wenn es denn hilft. Es gibt übrigens Varianten von 250 bis 1`000 Gramm.

Die Faber Flaschen sind meist (nicht alle) leicht. Das erlaubt eine bessere Feintrimmung per Blei, als das bei schweren Flaschen der Fall ist. Blei kann man x-wo anbringen.

Dein Instruktor war in der Tat eine Niete. Die Trimmung ist so ziemlich das erste, was eingestellt werden MUSS. Erst danach geht es weiter.

Hallo Rolli-Diver,

Bei meiner D12 benötige ich mit meinem Neoprentrocki + Unterzieher gerade mal 2 kg Blei. Besser als via V-Blei ist das in der Falz des Backplates aufgehoben (manche nenne das P-Weight). Habe auch mit einem Bleigurt experimentiert und mich schließlich für die P-Weight Lösung entschieden. Je nach Fertigung kann man das Gewicht in der Falz verschieben und so zusätzlich trimmen.
Viel Erfolg, Christian

Bleigurt und Fußblei und dann noch DIR Konfig....

Ob ihr seit auf dem richtigen weg seit ....

Holger

Ob DIR oder MRI, hauptsache die Wasserlage stimmt! Fußblei und Bleigurt sind zugegebener Maßen nicht ideal.

Grüße, Christian

Der Hinweis, dass es an der Gewichtsverteilung der Flaschne liegen könnte, erscheint durchaus plausibel.

Ich habe auch unterschiedliche D-12-Packs und diese verhalten sich höchst unterschiedlich.
Ich habe das V-Weigt z.B. nicht zwischen den Bolzen, sondern es hängt vom letzten Auge nach unten. Natürlich steht nichts über, aber das bringt halt 4kg. ca. 30cm tiefer.

Nur mal so eine Idee.

Viele Grüße, Patrick

Hallo Rolli-Diver,

auch ich habe mich sehr mit meiner Wasserlage auseinandergesetzt und bin überaus empfindsam für Änderungen am Rig!

Mir fallen 3 Dinge ein:
Die Schellen auf den höchsten Punkt setzen, wo gibt, also oben kurz vor der "Biegung".
Ich habe mein Harness (Brust) sehr weit eingestellt, so kommt das Gewicht der Flaschen, des Backplates und des Weights enorm nach unten und wenn es nur 2 cm sind, das macht enorm viel aus.
Ist der Anzug unten an den Waden rum einen Tick zu weit geschnitten, hat die Luft da schon die Chance sind anzusammeln. Gator Wraps sind dort in der Tat keine schlechte Idee!
Das obengenannte "Steiß-Blei" wäre auch noch eine Idee, habe ich aber bisher nur bei "kleineren Personen" gesehen!
Letztendlich gehört eine Art Körperspannung dazu, in die horizontale zu kommen und diese auch zu halten!
Btw...in einem Fundamentals-Kurs die absolut horizontale Wasserlage zu finden, halte ich für utopisch. Es ist Feinstarbeit, seinen optimale Wasserlage zu "finden" und bedarf einiger Tauchgänge. Da gibt es kein Drüberschauen und schwupp ist die Optimallösung vom Instructor da!!

Viel Erfolg noch beim ausprobieren und testen!!

Gruss

P.

Hallo und guten Abend!
ich hasse mich gerade selber, habe total den langen und ausführelichen thread mit allen Zitaten und @... persönlichen Ansprachen geschrieben, dann Abschicken und .... alles weg weil mein BESCHEIDENES HSDPA Internet sich kurzzeitig wieder mal abgemeldet hat....
(weiss wer wie ich das wieder zurück bekomme??)

drum hier noch mal in aller Kürze....

Schellen & V-W: sind ganz oben, da geht nix mehr!
allerdings war somit auch das V-W ganz oben. Habe eines selbst gemacht 5,6kg und an beiden Bolzen montiert. Das Bild von postmaster hat mich auf die Idee gebracht, ich könnte es am untern Bolzen nach unten schauend montieren und ein Stück abschneiden. Das würde den Schwerpunkt ca. 300-400mm nach unten verlegen und es würden immer noch 3,5kg ev 4.


die idee mit der Weste vom Rözzi werde ich indirekt umsetzen indem ich die dicke Thermounterhose unterm 400er weglassen und oben 2 thermoshirts nehme.

gator wraps habe ich keine. Allerding haben wir eine Schneiderei für medizinische Bandagen im Haus. Hab mir mal sowas ähnliches von der Mutti fertigen lassen. elastisch, extrem fester klettverschluss, passt echt gut. wenns was hilft gebe ich Euch bescheid.

flaschen habe ich Aircon

das mit dem Harness werde ich auch noch versuchen, ev. noch ein stück weiter nach untem mit allem! so dass ich halt gerade noch zu den Ventilen komme, obwohl da kann ich ja von unten nachhelfen!

danke an Alle für die nette Untestüzung!! DANKE

morgen weiss ich mehr *grins*

lg
R

Hallo und guten Abend!
ich hasse mich gerade selber, habe total den langen und ausführelichen thread mit allen Zitaten und @... persönlichen Ansprachen geschrieben, dann Abschicken und .... alles weg weil mein BESCHEIDENES HSDPA Internet sich kurzzeitig wieder mal abgemeldet hat....
(weiss wer wie ich das wieder zurück bekomme??)

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Olaf

@ OlafK:

diszipliniert bei Texten über mehrere Seiten sehr, wenn die Info nicht da ist

Hi, ich hatte einige Zeit das gleiche Problem. - Kopflastig bei mittelschweren D12 (13,2 kg).
Dazu recht viel Zeit im Gym und dann 1,80 bei 97 Kilo sind halt nicht der Standard... Also wohl ähnlich zu Deiner Figur Im Fundamentals, wurde meine BP auch nicht so engestellt, daß ich es als angenehm empfand. Ich glaube so ganz ist das in der Kürze der Zeit (bei mir waren es noch 3 Tage) auch gar nicht möglich.

Erstmal dauert es einfach etwas Zeit, bis man die richtige Einstellung gefunden hat. Ich habe mir das RIG einfach mal maximal weit nach unten eingestellt, bis der Valve Drill echt krampfig war. Dann habe ich einfach alle 2-4 Tauchgänge die Bebänderung enger gestellt, bis alles erstmal so einigermaßen ok war. Gators habe ich auch verwendet, kommen bei mir aber mit dickem Unterzeugs nicht mehr zum Einsatz. Wenn es mal wärmer wird und ich dünnere Wäsche nutze nehme ich sie mal, aber eigentlich braucht man sie nicht, wenn der Trocki nicht gerade total weit ist. So angenehm sind die auch nicht beim Tauchen.
Blei an die untere Schelle setzen habe ich auch probiert, ich wurde damit nicht so recht glücklich. Irgendwie passte der Trim damit auch nicht so richtig. Im Endeffekt nutze ich Blei dort nur noch, wenn es ins Salzwasser geht und ich zusätzlich was unterbringen muss.

Eigentlich hat es nur die Anzahl der Tauchgänge gerichtet und ich tauche jetzt eine Bebänderungseinstellung, die vor ein paar Jahren noch undenkbar für mich gewesen wäre.
Im Endeffekt ist ja auch die Einstellung für "alles ist super" auch gar nicht möglich. Der Wechsel der Flaschen, Süß- Salzwasser, Stages, Scooter bringen alle erstmal ein neues Gefühl und ggfls. auch ein paar minimale Anpassungen mit sich.
Tip: Wenn Du eh viel Zeit im Gym bist, dann solltest Du einfach Kniebeugen, Kreuzheben und Beinpresse regelmäßig machen, 1-2 cm mehr Oberschenkelumfang + Waden bringen erheblich Gewicht an der richtigen Stelle und Du musst wie ich nie wieder Jeans kaufen ...

Wenn Du spezielle Fragen hast, schreib mir einfach ne PM.

@ rolli-diver:

Warst du dann zufälligerweise der Trockitaucher mit den weissen Wadenwickeln, der am 19.7. beim Nautilus aus dem Wasser kam?

Feil lieber noch ein wenig an deiner Ausrüstung herum, ein paar cm beim Rig haben mir viel gebracht... und üben nicht vergessen. Du kannst fehlende Erfahrung nicht mit "Ausrüstung" wett machen...

hallo rolli diver
du musst nicht denken das man die arme unbedingt nach vorne ausstrecken muss
die kann man auch ganz emtspannt unterm bauch so im westernstile an den bauch gurt hängen oder wenn man standfüsse an der flasche hat die dort einklinken
stadt dutzende Tauchgänge zu verschwenden die richtge gramm genaue trimmung auszubaldowern
und die füsse endlich runter zu kriegen
Wenn du im mehr tauchst sind die ganzen feinabstimmungen e für den arsch ( strömung - salzwaser hat höheren auftrieb )
im gegenzug vieleicht einfach mehr rücken und bauchmusklen trainieren und und wie schon gesagt mit der armposition rumprobieren
du wirst sehen wie mit bleigurt oder ( integriert gibts ja auch noch ) schneller zum entspannten tauchen kommt
ach und guter tipp
jacketgurt --> einzel taschen ----> mit neongruenen reisverschluss -----> in jeden so 2 kilo --->
die sind abwerfbar --> man verliert sie aber nicht
mit ner doppel 12 geht das klar ( ich weiss ja nicht wie schwer du bist )
das ist jetzt alles nicht DIR -----> hat aber auch niemand gesagt das es das muss

Hallo,

ich hatte das gleiche Problem und hab dies durch die Trimmung in den Griff bekommen. Mit 2,5 kg P-Weight im Fals war ich Kopflastig. Hab mir dann über deepstop folgendes V-Weight besorgt und mit einer Eisensäge geteilt 1/3 und 2/3. So habe ich zwei V-Weights mit 2,5kg und 4,5kg. Das tolle ist das gesamt Gewicht ist unten an den Flaschen und die Kopflastigkeit ist Vergangenheit. Mir reichen momentan die 2,5kg zusätzlich am untern Teil der Flaschen. Den Steg beim teilen natürlich dranlassen. So ist das V-Weight über die unteren Bolzen fixiert. Bei mir waren es noch 7kg Gesamtgewicht. Aktuell werden nur 8kg angeboten.

http://www.deepstop.de/product_info.php?cPath=21&products_id=197

Grüße, Ralf

Hallo,

bei mir sind es ähnliche Probleme.
Hervorgerufen durch einen langen Oberkörper und kurze Beine (Thema Sitzriese).
Bei mir sind inzwischen drei TLs (PADI, FIT, VDST) gescheitert und haben am Ende Fußblei akzeptiert.
Als Sport-Taucher habe ich mir ein Wing-Jacket (ja. schlagt mich ruhig für die Begriffs-Verschmelzung) besorgt (Zeagle Rescue 911), das nicht mit bungees die Blase abschnürt, sondern mit Strapse die maximale Höhe der Flügel neben dem Flaschen-Paket beeinflusst. Somit kommt beim Halbtrocken-Tauchen mehr Luft in die Schulter-Gegend. Auf Tiefe geht zwangsweise mehr in den Hüft-Bereich, was aber nicht stört, weil ich dann an den Beinen weniger Neopren-Dicke habe....
Schulter-Gurte auf max. Länge und Schritt-Gurte kurz und Flaschen so tief, dass ich nahezu nicht mehr an die Ventile komme....
Das reicht aber bislang noch nicht.

Für mein nächstes Flaschenpaket überlege ich in Richtung D12-lang. Dann kann ich noch einen dritten Schellensatz anbringen und habe viel Platz um Trimm-Spielchen zu treiben. Den Tip(p) mit ECS statt Faber werde ich berückschtigen.

Zum Thema Flossen mit Abtrieb habe ich hier im Taucher.net ebenfalls die Gummi-Flossen geraten bekommen. Umsetzten werde ich das aber frühestens wenn alles Andere versagt. Auch wenn ich das Fußblei damit kaschiere, muss ich das zusätzliche Gewicht bei jedem Flossenschlag bewegen, was ich aus Gründen der Ermüdung der Bein-Muskulatur (Schreibtischtäter) nur als Notlösung sehe.

Gut Luft

FANATIC DIVER