Unsere TEKKIES kommen hier unter. Alles rund ums Technical Diving, Extremtauchen, Gasgemische, Equipment fürs technische Tauchen und vieles mehr. Kompetenz ist garantiert. Natürlichen gibts hier auch Infos und Antworten zum Thema Berufs-, Höhlen- und Tieftauchen.

DIR-style Konfiguration für Sporttaucher ?

Hallo Leute,

ich bin ein ganz *normaler* Sporttaucher, der für Tec zwar Interesse aber nicht die nötige Zeit hat. Trotzdem sind einige Dinge aus dem Tec sicherlich auch für Sporttaucher nicht uninteressant. Gerade die Automatenkonfiguration mit langem Schlauch und kurzem Backup (inkl. Halsband) finde ich persönlich auch im Rec-Bereich sinnvoll und auch sehr praktisch.
Frage - um endlich auf den Punkt zu kommen ...

Wird diese Konfiguration von den Rec-Veranstaltern (z.B. bei geführten TG oder bei Weiterbildung) anerkannt, da sie ja doch wesentlich dem Rec-Standard widerspricht ? Hier ist z.B. der Backup zu markieren und auch nur dieser dem "Partner-in-Not" abzugeben, was mit der 210/56er Konfig nicht möglich ist.
Gibt es Bedenken gegenüber dieser Konfig mit nur einer 1. Stufe (Rec mit D12 ist recht unüblich und wennst die Flaschen im Urlaub leihen willst auch oft nicht zu haben) ?
Und überhaupt - ist es übertrieben, eine solche Konfiguration im Rec-Bereich haben zu wollen ?

Thx & lg
S.
AntwortAbonnieren
Peter GaertnerGUE Cave 2
30.10.2004 15:00
Hallo Stalker,

gute Idee, die Du da hast. Ich habe meine Urlaubsausrüstung auch komplett auf 99% DIR umgestellt. Nie wieder gebamsel um mich rum! Die easy tauchgänge sind so even more easy. Und die Single Wings machen UW echt Spass!

Konfig gibt es und funktioniert. Der kurze Schlauch für den Backupregler sollte ein cm länger sein. Schau mal auf www.scubadoo.at. Tanklampe statt kowalski / Hartenberger etc. ist auch ohne Bankraub möglich.
Zu REC: Es wird sowieso gelehrt, da man den hauptautomat abgibt, sich selber den Oktopuss nimmt und dann irgendwann tauscht. Knotenlehre! Machs gleich "richtig". Für den letzten Checkdive haben meine Freundin und ich UW vom Guide Applaus bekommen. Noch bevor sie den Regler richtig aus dem Mund hatte, war meiner schon da. Ferner steht in den meisten Standards dass ein Regler an einem mindestens 90cm (oder so) langen Schlauch hängen muss - eben! Und soweit ich weiss, steht nirgends, dass der Oktopuss gelb sein muss. Ich hatte diese Diskussion auch schon mit einem SSI TL. Und er musste mich so als Divecon zulassen....

DIR für Rec macht das Tauchen erst easy. Und wenn Du schon dabei bist: Beschäftige Dich etwas mehr als mit der Ausrüstung - das ist quasi nur der nach aussen sichtbare Teil von Dir.

Nochmal: DIR und Rec - so macht es mir Spass!

Aus welchem Teil D kommst Du?

Grüßle
Peter
30.10.2004 16:22
interessante disk !!

dazu würde ich gerne noch mehr meinungen hören, vor allem was das entsprechende wing mit BP angehte. wäre z.b. ein zeagle 911 r. o.k.?!?
das halsband ist sicher gut, nur bei reinen rec-dives finde ich es einfach lästig. ferner irritiert es viele "etwas grünere" buddies ...
D12 funktioniert im urlaub - vor allem in ägypten total gut - mittels mitgebrachter, passender brücke nebst bibo-kit.

Peter, sag mal, welches wing tauchst du ? ... bzw. gib doch deine konfi mal ein bisschen genauer an bitte !
wollte noch anmerken, dass die schlachlänge von 2,10 m bei DIR so streng eigentlich nur für cage-dives gilt - sonst sind auch 1,50 m o.k. !!

immer gut luft !!
30.10.2004 17:13
kann nur folgendes dazu beitragen:
habe kurz nach cmas * mit der konfiguration angefangen und inzwischen habe ich viele elemente und auch denkweisen übernommen.
meine tauchgänge zum ** habe ich allesamt im trocki und auch mit der von mir sonst verwendeten konfi gemacht (also 210/56 wie dus beschreibst).
ich habe prüfung bei 3 verschiedenen tl`s gemacht und alle hatten dabei keine probleme.
auch die **nitroxer der cmas sind ja dir-isch angehaucht, also sehe ich da keine probleme.
wie das im urlaub wird kann ich dir erst am 14.12 sagen - da komme ich aus ägypten zurück.
wenn du noch fragen hast, mail einfach.
ansonsten viel spass beim konfi-stylen ;)

heiko
Peter GaertnerGUE Cave 2
30.10.2004 18:31
Hi Ausicht,
Konfig:
Eclipse an SS Backplate
Irgeneine Flasche dran
2 x ATX 100
Pro 14 + 18W HID
7mm HT oder TLS350
im 7mm HT brauch ich (auch ohne PRO14) kein Blei, ist aber am Ende manchmal etwas umkomfortabel, also 2 kg drauf, dann ist gut. Ohne Pro14: li/re jeweils 1 kg auf extra bleigurt, mit Pro14 2KG auf die andere seite.
Für Einzelflasche ist 56 zu kurz, schon bei D12 etwas knapp.
An den Füssen: Scubapro jetfin.
Eben 99% DIR.
Schlauchlänge: Das System stimmt so schon (wegen 2-3cm müssen wir aber nicht rummachen). Wenn Du dem Buddy den schlauch gibst, solltest Du problemlos den Schlauch unter dem Tank rausziehen können. Sonst ist er zu kurz.

Eine "Absolution" geben bzw. ob ein 911 ok ist, kann und will ich nicht sagen. Das musst Du für Dich wissen. Wichtig ist es eben, die "richtigen" Fragen zu stellen.


Grüßle
Peter
30.10.2004 18:36
@DerStalker:

Warum sollte der Veranstalter denn da etwas vorschreiben können ?? Tauche jetzt seit fast drei Jahren ausschliesslich mit der DIR- Konfig sowohl in Ägypten als auch in den Mittelmeerländern mit einem 36lbs Halcyon Wing (REC Bereich) und hatte auf noch keiner einzigen Basis damit Probleme. Meistens sind sie sogar zu schüchtern, um mich auf die Konfiguration anzusprechen.... ..... Und da waren auch richtig strikte PADI Vertreter mit dabei.
Fazit: Go for it............ einfacher kann´s nicht werden: bessere Lage, besserer Trim und entspannteres, weil nicht eingeengtes Tauchen.
BTW: Beispielkonfiguration übrigens gleich auf einer der ersten Seiten des DIR- Fundamentals Buch von GUE mit Single-Rig....

Gruss

Eric
30.10.2004 21:46
Zum Thema Regler markieren:
Laut Padi kommt der markierte (gelbe) Regler an den langen Schlauch, und alles ist gut, äehm DIR.

Viele Grüße
Peter
30.10.2004 23:31
@PG

wie groß und wie schwer bist du denn?

Gruß
Peter GaertnerGUE Cave 2
31.10.2004 07:53
Hi Fettmops,
neter Nick...
Ich bin 1,68 und ca. 70Kg
Grüßle
Peter
31.10.2004 08:17
@PG

naa, das erklärt ja alles. Tauche so ziemlich die gleiche Konfig wie du, brauche jedoch ein paar (Gramm) mehr an Blei. Die Waage bleibt bei mir so bei 9x stehen...

Gruß
10.11.2004 11:29
@DerStalker:
Ob diese Konfi bei einem Tauchkurs zugelassen wird, hängt davon ab, wie weit sich die Anbieter noch erniedrigen und wie gut der Ausbilder seinen Job macht. Sieht er das korrekt, wird er Dir die Plünnen verbieten.

Bei Verbänden, die das Tragen des Schnorchels am Maskenband vorschreiben (z.B. PADI), ist der lange Schlauch um den Hals absolut nicht zu empfehlen. Wer´s nicht glaubt, kann das gern mal ausprobieren...

DIR mit einer Monoflasche geht. Aber trotzdem nur mit zwei ersten Stufen. Mehr kann man dazu nicht sagen.

Es gibt da keine Ausnahmen und nur wenig Raum für Interpretationen. DIR ist ein System, das nur als Ganzes funktioniert, und wem DIR zu konsequent und zu mühsam ist, der soll lieber bei seiner alten Einstellung und Ausrüstung bleiben.

Aber nicht erzählen, er würde "...jetzt auf die Tec-Schiene einsteigen" oder sich "in Richtung DIR entwickeln". Der Satz "Meine Ausrüstung ist zu XX% DIR." ist für Kenner mittlerweile schon Brechmittel #1.

@Peter Gaertner:
1. Ist Deine Ausrüstung nun DIR, oder ist sie 99%?!? Beides geht nicht.

2. Welchen echten Sinn macht ein 2,10m-Schlauch, wenn man nicht in Höhlen und Wracks taucht? Er muß nur so weit reichen, daß man den Buddy am ausgestreckten Arm halten kann.

3. Daß man den Hauptregler abgibt, wird beim Marktführer nicht gelehrt. Und auch nicht bei den anderen wichtigen Verbänden. Woher also Deine Weisheit?

4. Ob der Octo eine Markierung haben _muss_ oder nur _soll,_ macht gemeinhin keinen Unterschied dabei, ob DIR der verbreiteten Rec-Philosophie widerspricht oder nicht. Der Marktführer wünscht sogar, daß der Schlauch auch so markiert wird, daß man bereits von hinten erkennt, wo der Octo angebracht ist.

Ist ja schön für Dich, daß der SSI-Ausbilder mangels genauer Regelung nachgeben mußte - aber "richtig" SSI (oder überhaupt Rec) war die Konfi nicht.

DIR und die verbreiteten Rec-Ausbildungssysteme unterscheiden sich bereits in ihren Grundsätzen und sind an sich absolut unvereinbar - auch wenn Einige die Trittbrettfahrerei für schick halten.

Vielleicht entscheidest Du Dich einfach irgendwann mal, welche Anschauung Dir *g* besser liegt. Lieber 100% XXX(X), als nur 90% DIR.

Mat²
Peter GaertnerGUE Cave 2
12.11.2004 10:52
Hi Mat^2,

nur ne kurze Antwort, weil ich auf dieses hickhack eigentlich keinen Bock hab.

1. Meine Ausrüstung ist zu 99%DIR. Das geht. Z.B. hab ich noch ein paar Kabelbinder dran.

2. ob 2,10 oder 1,75324 ist mir Wurst. Es geht um die Vorteile des langen Schlauchs. Für mich sind bei "korrekter" Schlauchführung 2,10 gut rauszuziehen und wieder zu verstauen. Ich glaube, bei 1m80 hätte ich da schon Probleme den Schlauch unter dem PRO14 rauszubekommen.

3. Dass man zunächst den Hauptregeler abgibt, wird bei SSI gelehrt. Aber SSI ist auch nur Nr. 2.

4. Was Du mir sagen willst, ist mir schleierhaft. Ansonsten ist mir die farbe Deines Hauptreglers Wurst, ich nehm den aus Deinem Mund.

Die Konfig entsprach den Standards von SSI.

Ausser ev. 10 Personen auf dieser Welt ist niemand 100% Dir - weil man immer noch was besser machen kann. Oder bist Du der perfekt austrainierte Triathlet? Ich nicht. Mist. nur noch 98%. Ein richtiger DIRler geht nur mit 100% Dirlern tauchen. Mist. Nur noch 97% (JJ hatte letzte Woche keine Zeit, mit mir tauchen zu gehen).

Mat^2, mach Dich locker!
Grüßle an die DIR Polizei.
14.11.2004 13:48
Hallo Peter!

Nun, ich war davon ausgegangen, daß Du Deine Aussagen auch begründen kannst, wenn Du sie öffentlich machst. Daß Du auf meine (hier mal sachlichen) Nachfragen so empfindlich reagierst, ist unangebracht.

Da Du nicht verstanden hast, was ich Dir zwischen den Zeilen sagen wollte, noch mal deutlicher:

1. Deine Ausrüstung ist nicht DIR und Du bist es erst recht nicht. Das hat nichts mit den Kabelbindern zu tun, sondern mit Deiner Einstellung und Deinem offensichtlichen Unverständnis des Konzeptes an sich. Folglich solltest Du hier nicht darüber referieren und Anderen erzählen, was DIR ist. Ich tu´s doch auch nicht ungefragt.

2. Ich hatte bemerkt, daß selbst 1,50m im Freiwasser unvernünftig lang sein können. Nicht mehr. Wenn Du das ausdiskutieren must - mir ist Wurst, wie Du es machst.

3. Mach doch SSI nicht zum Maß der Dinge; die sind zahlenmäßig noch nicht einmal Nummer 2, 3 und 4. Bei uns in D reden wir von PADI und VDST, wenn wir von Standards im Rec-Bereich reden. Nicht von den Resteverwertern.

4. Wie bemerkt, daß SSI ihre Standardausrüstung so ungenau definiert haben und Dein Ausbilder sich nicht durchsetzen kann, ist nicht mein Bier.

Die Konfi entsprach mitnichten der "klassischen" Rec-Ausrüstung, sondern war weder Fleisch noch Fisch. Und mit sowas hat (bei aller "Fortschrittlichkeit") kein Ausbilder und kein naseweiser Flaschenträger, entschuldige: DiveCon, etwas im Rec-Kurs zu suchen. Wenn schon, dann richtig. Punktum.

Der Rest war zutiefst beleidigtes Gesabbel von Dir, mit Verlaub! Ich gewinne den Eindruck, daß Dir an einer Klärung ohnehin wenig liegt - sondern Du Dich vorzugsweise angepullert fühlen möchtest, sobald jemand an Deinen (wenig fundierten) Aussagen herumkritisiert. Laß´ also gut sein, heul´ Dich aus und fang Dich wieder!

Lieben Gruß von der Hilfstaucherkontrollkommission,

Mat²
18.11.2004 15:25
zu 100% DIR gehört offensichtlich 100 % Arroganz...

Macht weiter, wird spannend.
21.11.2004 07:53
Hallo zusammen

solche Beiträge wie von Mat^2 sind zwar lustig, helfen aber nicht D.I.R. oder einen Fortschritt in der Tauchsicherheit zu bringen. Es gibt nicht nur schwarz und weiss sondern unendlich viele Schattierungen. Ich selbst bin Sporttaucher. Da mein Lieblingsgewässer dunkel und kalt ist mache ich mir viele Gedanken um meine Ausrüstung und auch über das Drumherum. D.I.R. finde ich teilweise gar nicht schlecht. Es gibt viele gute Ansätze. Leider habe ich niemanden in meiner Nähe um diesen Standard zu diskutieren und eventuell mich in diese Richtung weiterzubilden.
Die oben genannten Beiträge schrecken mich allerdings immer etwas ab.
Also Stalker guter und sinnvoller Beitrag und ich denke es mach auch für uns Sporttaucher Sinn.

Immer gur Luft
21.11.2004 11:43
@DiverHolger5

Wo wohnst denn ?
Für mich stellt sich das ganze ähnlich da und vielleicht können wir ja mal tauchen/diskutieren ...

MfG
Daniel
Peter GaertnerGUE Cave 2
21.11.2004 14:53
Hi DiverHolger und chaos,

wenn Ihr mal im süddeutschen Raum unterwegs seid, meldet Euch mal.
Nur, wie gesagt, 100% gibt`s bei mir nicht...


Grüßle
Peter
Antwort