Die Tauchtauglichkeitsuntersuchung !!!

Tauchmedizin ist ein sehr interessantes Thema. Über alles rund ums Thema Gesundheit und Tauchen kann hier ausgiebigst diskutiert und geschnackt werden. Sehr kompetente Antworten sind garantiert - denn viele Mediziner besuchen dieses Forum.

teichgugger158982

14.03.2008 12:22

Hallo,

wie seht ihr das mit der Tauchtauglichkeit?

Ich bin werde ende März 40 Jahre. Meine letzte Untersuchung war im März 2007 und wurde vom Arzt gestempelt mit dem Datum der Gültigkeit bis 03/09.

Nun lass ich auf der Internetseite der Tauchbasis Sub Aqua, Ägypten, El Quseir, dass die Untersuchung nicht älter als 12 Monate sein darf, bei Personen über 40 Jahren. Da wir erst im April dort unseren Urlaub verbringen, wäre die Untersuchung schon 13 Monate her. (Gemäß Arzt gültig bis 03/09)Da ich über 40 bin hieße das, kein Tauchen.

Also entschied ich mich bei der Tauchbasis direkt nach zu fragen.
Als Antwort bekam ich folgende Antwort: "es tut mir leid aber Du bist im April dann schon vierzig und Deine Tauchtauglichkeit dann schon älter als 12 Monate. Deshalb würde ich Dich bitten noch eine neue Tauchtauglichkeit zu machen."

Als Rückantwort schrieb ich die Basis erneut an, um darauf hinzuweisen, dass mein Arzt mir mitteilte, dass meine Untersuchung bis März 2009 gülig ist. Natürlich könnte er sie neu machen, kostet aber wie jede TU ca.120€.

Neue Antwort der Tauchbasis: Zitat "da habe ich mich wohl ein bisschen unklar ausgedrückt. Das Attest ist hier nicht gültig."

Sehr, sehr freundlich .....

Wie seht ihr das mit der Untersuchung, ich dachte das ein Arzt die Kompetenz hat, eine Dauer festzulegen und diese auch ihre Gültigkeit hat.

Naja, so wie ich das sehe wird im Urlaub viel

, die Freundlichkeit hatte sich zudem sehr überschlagen. Außerdem ist es seit letztem Jahr auf dieser Basis richtig teuer geworden. Wir waren im Mai 07 dort, da kostete ein Hausrifftauchgang 16€, seit 11/07 für den gleichen Tauchgang 22€ !!!

Naja, neue Leitung, neue Preise.

Gruß
teichgugger

Tauchteufel

14.03.2008 12:35

Moin, moin

Was erwartest Du? Jede Basis oder jeder Seebetreiber kann für sich bestimmen, wen er bei sich oder in seinem Teich tauchen läßt und wen nicht, und welche Voraussetzungen diejenigen dafür mitzubringen haben.

Die Forderung nach einer Tauchtauglichkeit bei über 40-Jährigen, die nicht älter als 12 Monate sein soll, gibt es ja auch schon ewig.

Da bleibt Dir mMn nur die Wahl, eine andere Basis zu suchen, die Deine TU anerkennt, oder halt einen Arzt, der die TU billiger macht.

Ansonsten sehe ich die TU als eine Momentaufnahme am Tage der Untersuchung, wenn sie denn ordentlich gemacht wird. Nicht mehr und nicht weniger, vor allem natürlich keinerlei Aussage über den aktuellen Zustand der Tauchtauglichkeit.

Viele Grüße
Peter

Taucherladen-online

14.03.2008 12:39

Hallo Teichgugger,

wie lange ein Verband, ein Land oder auch eine Tauchbasis eine Tauglichkeitsuntersuchung anerkennen, liegt in deren Ermessen.
Jährliche Untersuchung ist für mich als Einsatztaucher in der Wasserwacht so wie so schon immer völlig normal.

Sehs mal so, die Tauchbasis hat finanziell von deiner Tauchuntersuchung nichts, also geht es denen nur um Gesundheit und Sicherheit und das müsste doch auch in deinem Interesse sein.

Viele Grüße
Gerhard

henrii.a.c. Masterinstructor, CMAS TL**

14.03.2008 12:41

Ich sehe das so wie Du. Der Arzt bestimmt letztendlich, wie lange eine Tauchtauglichkeit besteht. Zumal die Fristen Empfehlungen sind und an den meisten Basen nach Ausfüllen einer Selbsterklärung auch ohne TTU getaucht werden kann.
Ich hatte das gleiche Problem mit dem Montemare.

120,-- Euro für die TTU würde mich motivieren den Arzt zu wechseln!

Ansonsten hat Tauchteufel Recht. Die Basis bzw. der Betreiber eines Sees bestimmt die regeln. Das einzige was man machen kann ist solche Haarspalterei in Reiseberichten vermerken.

Grüße,

henri

boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI

14.03.2008 12:42

Warum fragst Du deinen Arzt nicht einfach nach einem entspr. Dokument ?
Deine TTU ist für 3 Jahre gültig gewesen, Du benötigst also keine erneute Untersuchung, sondern nur einen Wisch, wo die Gültigkeit für die restliche Zeit vermerkt ist ...
Manchmal verlangen Basen ja auch frischere TTU`s - geht man dafür dann immer hin und holt sich eine komplette TTU ? - Nein.

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX

14.03.2008 12:45

Tauchteufel:

"ich dachte das ein Arzt die Kompetenz hat, eine Dauer festzulegen" .... -> woher soll die kommen, ich kenne keinen Arzt mit hellseherischen Fähigkeiten für die nächsten zwei Jahre

120€ (übrigens etwas hoch) sind 10€ im Monat, bei mir wäre das der kleinste Posten meiner Ausgaben fürs tauchen, ich gehe jedes Jahr zur TTU, freu mich ob der Ergebnisse und frohgemut in Urlaub. Wie heißt der Spruch : ich bin es mir wert ...

AllgaeutaucherTL** / DCI

14.03.2008 12:54

Hallo Teichgugger,

die ganze Diskusion mit den Tauchtuglichkeiten ist hier schon ziemlich oft druchgekaut worden.

Wenn Du billig und schnell an eine Tauchtauglichkeit kommen willst, lege in Ägypten 50$ beim Hausarzt des Hotels hin und der unterschreibt Dir, dass Du tauchtauglich bist.
Dann kannst Du tauchen.
Prima für Schnäppchenjäger

Wenn Du allerdings wissen willst ob Du wirklich Tauchtauglich bist, mußt Du Dich richtig checken lassen.
Der Artzt kann ja, wenn es dumm Läuft haftbar gemacht werden, wenn er was übersieht. Daher ist es auch in seinem Interesse Dich richtig zu untersuchen. Den Ägypter interessiert das nicht.

Und die Basis ist auch aus den Schneider, wenn ein "Arzt" Dir was unterschrieben hat.
Hier wird nur die Haftung hin und her geschoben.

Gruß
Allgäutaucher

Astrid D.

14.03.2008 13:47

Hallo Teichgugger!

Ich habe im Rahmen meiner Ausbildung eine TTU in der Türkei gemacht. Ich kann nur sagen:"Laß die Finger davon, wenn dir deine Gesundheit nur einen kleinen Funken wert ist. Ein kurzer Blick ins Ohr, 1 x rechtes Bein hoch, 1 x linkes Bein hoch (zwecks Gleichgewichtsstörungen). Blutdruck und Puls messen, € 20,-- bezahlen, einen Stempel ins Logbuch und ab zur Tauchbasis, denn du bist nun tauchtauglich!

Zurück vom Urlaub hab ich mich im Internet schlau gemacht und mich traf fast der Schlag, mit welchem Leichtsinn ich tauchen gehen durfte! Also such dir einen anderen Arzt und laß dich untersuchen. Wie oben erwähnt, es dient DEINER Gesundheit. Ich finde auch, daß alle 2 Jahre sowieso zu wenig ist. Denn was sich in dieser Zeit verändern kann- darüber nachzudenken ist müßig.

In diesem Sinne einen schönen Urlaub und allezeit Gut Luft

Thomas 963158137

14.03.2008 17:13

@shuttle
Ich kenne auch keinen Arzt mit hellseherischen Fähigkeiten für die nächsten 12 Monate.

Der boesewichtsche Tipp ist vielleicht gut: Für wenige Euro das Dokument vom alten Arzt "verlängern" lassen, Wiederholungsuntersuchung sozusagen.

Oder zum Hausarzt für 30EUR, der untersucht zwar weniger, aber man kennt sich ja selbst am Besten. Insbesondere 11 Monate nach Untersuchung vielleicht besser, als der Arzt im letzten Jahr.

Oder doch im Bürofachhandel nachfragen?

(Macht die Basis da eigentlich auch Schnuppertauchen? Ohne TTU?

)

Kölle AlaafPADI - DM,SSI-MD ...

14.03.2008 17:16

Die Verbände machen ihren Basen hier - auch - recht unmußverständliche Vorgaben - bei einer "guten" Basis sollte man nicht "verlangen", dass diese sich gegen den eigenen Verband "stellt". Langes "Verhandeln" bringt hier nur Frust für beide Seiten ... sieh die "rigorose" Rückmeldung als ehrliche Antwort an und ärger Dich nicht drüber ... zum Arzt gehen und fragen, ob er hier noch einmal mit neuem Datum kostengünstig stempelt - oder andere Basis

Meines Erachtens nicht wegen des Inhalts der Antwort und bzgl. des Stils der Antwort muss jeder sich selber entscheiden, was er gerne hat.

Taucherladen-online

14.03.2008 17:18

Hallo,

wollte nur noch angemerkt haben, die Tauchtauglichkeitsuntersuchung macht man letztendlich doch nicht für den Arzt der damit Geld verdient, den Tauchverband, die Tauchschule oder sonst wen.
Nein man macht sie für sich, seine Gesundheit und seine Sicherheit, ja und natürlich auch für die Sicherheit aller Anderen die in irgend einer Weise an den Tauchgängen beteidigt sind.
Aus dieser Sicht, spielt es dann auch weniger eine Rolle ob die Untersuchung 50, 100 oder gar 150,--€ kostet, sondern dass sie aus tauchmedizinischer Sicht sinnvoll und gründlich gemacht wurde.

Viele Grüße
Gerhard

boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI

14.03.2008 19:35

@Taucherladen-Online

leider gehen aber manche "Tauchmedeziner" gerne hin, machen eine eher sinnlose und schwachsinnige Untersuchung für eben viel Geld ...
Ich hatte selber schon das Vergnügen 2 x aufs Rad zu dürfen, weil ich beim ersten Strampeln nicht ins Schwitzen kam ... - dafür - incl. Blutdruckmessen, Blick in die Ohren und EKG - dann kräftig Geld abdrücken ?
Da ist jede Standarduntersuchung bei meinem Allgemeinarzt sinnvoller ...

Eine TTU ist wirklich nur für die Tauchbasen, da ich bei med. Problemen so oder so einen Arzt - meist auch einen Facharzt für das entspr. Problem - aufsuche und aktuell behandelt werde ...

Eine TTU hat nur am Tage ihrer Ausstellung evtl. eine Aussagekraft - danach nicht mehr, dann ist es nur noch ein Stück Papier mit entspr. Freigabe zur Beruhigung der Tauchbasen ...

divingchris

14.03.2008 21:32

Geiz ist mal wieder geil,oder wie? Die Ansage der Basis ist doch klar gewesen,also halte dich dran,oder geh wo anders tauchen.Für mich ist das ne seriöse Sache,wie es diese Basis macht.Ich bin auch über 40 und trete jedes Jahr an.Mir ist das selber auch wichtig ,wenigstens einmal pro Jahr gescheckt zu werden. Und wieso 120 Tacken??Eine Ttu nach Gtüm kostet mich 65 €( Stand märz 07)Und das nicht in Ägypten sondern im schönen D !

niemand bestimmtes153572

14.03.2008 22:29

Erstaunlich, wie wenig solche Diskussionen sich um das angemessene Preis/Leistungsverhältnis der Dienstleistung "TTU" drehen. Bei jeder anderen Ware oder jedem anderen Service würde selbstverständlich gefragt "Was hat man Dir denn für 120,- € geboten?" - aber solbald es um "medizinisches" geht, ist plötzlich naiver Kinderglaube angesagt, dass schon jeder Preis gerechtfertigt sein wird...

Such` Dir mal einen weniger überteuerten Arzt, dann braucht Dich die Frage nach dem TTU-Alter längst nicht mehr so zu interessieren...

teichgugger158982

14.03.2008 22:53

also, sehe ich das Richtig, die Mehrheit in dieser Diskussion schließt sich der Basis an !

Die Begründungen finde ich mach einmal sehr lustig. "zur eigenen Sicherheit, die Tauchbasis hat nichts davon" naja, der Arzt vor Ort, oder einfach nur den Fragebogen zum Gesundheitszustand kostet kein Geld...., Wie ist es eigentlich beim Schnuppertauchen oder bei Neuankömmlingen welche OWD oder ä. machen wollen, hoffentlich wissen sie es vor dem Urlaub und können eine TTU vorweisen.

Dann "geiz ist geil" damit hat es beim besten willen nichts zu tuen. Es ist einfach nur das Prinzip. Es heißt ganz klar, unter 40 alle zwei Jahre, danach über 40 jedes Jahr. Das zwischending ist so als fährt man über grün, alles klar, über rot, 50€ Verwarnungsgeld, bei Gelb, ist ja ein zwischending, kostet nur 25€. JaJa, ich weiß, soooo kann man das nicht vergleichen......

Dann die tollen Ratschläge mit 10€ beim Hausarzt. Da habe ich doch lieber eine richtige U, die Aussagekräftig ist, so mit Belastungs EKG, Lungenfunktionstest und ordentlich Spieglung des Trommelfells so wie weitere Forschungsempfehlungen des GTÜM-Mediziners in Heidelberg. Hier Kosten von zur Zeit 68,78€ .

Bisher hatte ich eigentlich immer rechtzeitig meine TTU, gemäß den Richtlinien der GTÜM. Sinnlos finde ich dies sicherlich nicht. Das diese Untersuchung nur eine Momentaufnahme ist, auch klar, das der Arzt nicht Hellsehen kann auch klar. Sollte es mich zwicken, gehe ich nicht ins Wasser, sondern zum Doc, alleine schon wegen meiner eigenen Sicherheit.

Ach übrigens, für Krümmelpicker: Es heißt über 40Jahre nicht älter als 12 Monate.
40 Jahre ist nicht über 40, dass wäre dann 41Jahre, genau gesehen.

johansiPADI DM

15.03.2008 00:47

@teichgugger

Ich gebe Dir völlig recht - vor allem zu dem, was Du in Deinem letzten Beitrag schreibst.
Und Sub Aqua scheint es eh nicht mehr nötig zu haben. Wir haben uns bei denen in München per mail nach Safaris erkundigt. Nie eine Antwort. Darauf hin haben wir versucht telefonisch ein paar Auskünfte zu bekommen. Vorgekommen sind wir uns wie Bittsteller. Nie mehr!

Bubble67aowd

15.03.2008 03:09

Also ich finde es schon etwas komisch, die Untersuchung ist für mich eine "Momentaufnahme" .
Wenn ich am nächsten TAg mit einem Herzinfakt umfalle heist es na ja is eben passiert konnte keiner Ahnen !
ICh hatte meine erste TTU bei einem Arzt gemacht der Berufstaucher in Druckkammern behandelt Sprich Bohrinsel. Wo solche Jungs mal eben ein paar TAge in der Kammer bleiben damit die wieder auf einem "Normalen" level sind. Der hat mir eine TTU gegeben für 4 Jahre ! ICH fragte wie das funst und Er sagte : Ich bin der Arzt und Körperlich bist Du fit ! Für Ihn sei die jedes Jahr bei 40 Jährigen eh ein Witz . Weil die meisten 20 Jährigen ne schlechtere Konstitution hätten wie die meisten 40 Jährigen....Ich hatte eine TTU die locker 2 Std dauerte , davon 1/2 Std Fahrad und EKG ect...DA von abgesehen musste ich bis heute noch nie meine TTU vorzeigen,ich war in Thailand ,Mauritius , Curacao ,Mexico , Dom Rep tauchen und es hat nie jemand interessiert !

Ich musste immer nur den Schein "die Basis hat keine Schuld " unterschreiben und gut.....
Die TTU mach ich für mich um zu sehen das ich noch "Fit" bin...obwohl ich auch ein bischen zuviel Biopren habe

Muss man in Agypten auch so ein "Wisch" ausfüllen ? oder nicht ?

Thomas 963158137

15.03.2008 10:28

Übrigens: Ich kenne auch keine Autofahrer, die ab 40 eine jährliche (oder unter 40 eine zweijährliche) FTU machen lassen. Und die nehmen sogar mal 3 Passagiere mit, sogar Kinder (ganz verantwortungslos!), und fahren auf dichtbefahrenen mehrspurigen Autobahnen stundenlang. Evt. auch mal übermüdet, ohne zu trinken, evt. ohne Klimaanlage. Das kontrolliert die Polizei auch nicht, und auf dem Boot kontrolliert das wohl auch niemand, oder?

Daran gemessen ist die jährliche (oder auch zweijährliche) TTU-Pflicht wirklich völlig unangemessen. Sie schadet nicht (außer dem Geldbeutel), sie nützt kaum (außer dem Geldbeutel des Arztes oder als Vorwand der Versicherung), drum für mich: Erstuntersuchung gründlich, bei vermuteten Problemen gründlich, aller vielleicht 5 Jahre gründlich, dazwischen: billich.

(Übrigens: die gesparten ca. 60..90EUR jährlich für eine nicht so teure TTU sind bestimmt auch sicherheitsmäßig viel besser verwendbar, z.B. für die Ausrüstungspflege. Oder für ein paar mal Sport vor dem Urlaub. Oder für einen Werkstattbesuch mit dem Auto...

)

Blues Lee152208

15.03.2008 10:32

Mach die Untersuchung beim Hausarzt im Rahmen eines jährlichen Vorsorgechecks. Den zahlt die Kasse.

Zusätzliche Untersuchungen u. a. für die Tauchtauglichkeit stehen in einem Leistungsverzeichnis für Kassenärzte. Meine Hausärztin hat mir für die zusätzlichen Untersuchungen 15 Euro berechnet.

Eine rein privat zu zahlende TTU gibt es in Berlin bei diversen Sportärzten zw. 30 - 50 Euro. Woanders mag es teurer sein, aber 120 Euronen sind definitv zu viel.

Und wenn eine Basis das 12-Monats-Verfallsdatum einer TTU vorschreibt, dann ist alle weitere Diskussion völlig gegenstandslos. Hatte damals ein ähnliches Problem in meinem Tauchclub, ich durfte nicht am Antauchen teilnehmen...

Also, ab zu Doc und dann in den Urlaub.

HeithoAOWD / EAND

15.03.2008 10:37

Hallo Gemeinde der zu Untersuchenden...

Es spricht absolut nichts dagegen, jährlich eine Tauchtauglichkeitsuntersuchung zu machen. Wenn es zwar auch nur eine "Momentaufnahme" ist

Die Gesundheit sollte gerade bei diesem Sport im Vordergrund stehen. Die meisten Tauchbasen verlangen sowieso ein ärztliches "Attest", welches nicht älter als ein Jahr sein sollte. Da gilt es auch für die unter 40 jährigen, jedes Jahr einmal beim Doc vorstellig zu werden, wenn man denn mit "diesen Basen" tauchen möchte.

120 Euro für eine Untersuchung ist heftig, es geht auf jeden Fall billiger. Ich lasse mich selbst beim Taucherarzt an einer Druckkammer untersuchen, der auch das nötige Fachwissen hat.
Es kostet dort lange nicht soviel

mfg Heitho

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX

15.03.2008 11:13

"120 Euro für eine Untersuchung ist heftig, es geht auf jeden Fall billiger" -> das kann man nicht sagen, solange man nicht weiß, welche Leistungen erbracht wurden. Wren es nur die Standarduntersuchungen ist es hoch (hier liegt der Schnitt bei 80/90€), gab es eine Indikation, die eine zusätzliche Leistung notwendig machte, kann es durchaus in Ordung sein. Vergleicht man eine die Kosten für die Untersuchung des System "Mensch" mit der Wartungsrechnung eines PKW`s, ist man übrigens manchesmal recht erstaunt.

BTW: Ist übrigens immer wieder interessant, dass es keinen Menschen stört, was der Arzt abrechnet solange es auf Krankenschein geht, zahlt man selbst, prüft und vergleicht man auf einmal. Aus diesem Grunde sollten m.E. alle Rechnungen zumindest in Kopie an den Patienten

Telemar-king153784

15.03.2008 19:39

@teichgugger, vielen Dank, dass Du das bestätigst, was ich hier im Forum schon oft behauptet habe: die "deutsche" TTU ist in Ägypten nicht das Papier wert, auf dem sie gestempelt wurde.

Eine TTU, die nicht älter als 12 Monate ist, müssen in sehr vielen Tauchbasen ALLE Tauchgäste vorlegen, nicht nur die über 40-jährigen. Im Reisekatalog von "OFT Reisen" (TUI-Gruppe) steht, dass bei Subex alle Taucher eine TTU bis max. 12 Monate haben müssen. In EL Qusier wirst Du sehen, dass man Dir trotz vorhandener TTU ein Formular zur gesundheitlichen Selbstauskunft vorlegt. Dieses reicht als "TTU < 12 Monate"....

P.S.: In der Subex-Preisliste sehe ich für El Qusier eine "Druckkammer-Absicherung" für 6,00 USD . Was ist das denn für eine Phantasie-Preisposition?

Telemar-king153784

15.03.2008 19:46

P.S.: @Teichgugger, einen Tag nach Deinem 40. Geburtstag bist Du ÜBER 40. Und nicht erst am 41. Geburtstag. Da bist Du nämlich schon 40 Jahre plus 365 Krümel.

Und falls Du wegen der phantasievollen Preiserhöhungen und Tauch-Vorschriften mal so richtig Krach machen willst, dann kannst Du hier mitdiskutieren http://www.taucher.net/forum/diversesShow.html?messageNummer=5956 .

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX

15.03.2008 19:49

Ganz genau: am 40.ten Geburtstag bist du im 41ten Jahr, hast nämlich die 40 Lebensjahre vollendet, bzw. voll gemacht

RichiH

15.03.2008 21:11

Hmm, ich weiss gar nicht, was genau das Problem ist.. Die Basis kann, solange sie niemanden diskriminiert, jegliche Regeln festlegen. Das ist deren Privileg. Wenn du das nicht willst gehst du nicht hin, oder nach dem naechsten Urlaub halt nicht mehr. Das ist dein Privileg.

Zum Thema was man mit der TTU machen soll: Entweder, du bist dir sicher, dass du gesund bist, vertraust der TTU und ihrem Haltbarkeitsdatum und willst mit wenig Aufwand an der Schikane vorbei. Dann gehst du zum billigsten Arzt den du findest, laesst dir einmal in den Mund gucken, gibst ihm die 10 Euro Praxisgebuehr und ab ins Wasser. Oder du bist dir eh nicht sicher wie es dir geht und bist eigentlich ganz froh, dass du nochmal zum Test musst. Dann gehst du zum Arzt und gibst ihm 120 Euro und weisst sicher, dass Alles OK ist.

Entscheiden kannst das eigentlich nur du..

Richard

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX

15.03.2008 23:44

Telemar: "Druckkammerabsicherung" ->manche Basen bieten eine Druckkammerversicherung an (nehme an, das ist gemeint) das ist nicht ungewöhlich, muss man ja nicht machen. Wurde mir auch schon angeboten, nachdem die gesehen haben, dass ich eh versichert bin, wars erledigt.

Antwort

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