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nandersenIANTD CCR

Desinfektion und Reinigung

...seit der Vorkon-S Debatte und aufgrund unterschiedlichster Herstellerempfehlungen meiner Ausrüstung möchte ich ein paar Gedanken teilen und auch sehr gerne korrigiert werden falls meine Annahmen nicht zutreffen.

Wie vielleicht Viele von uns habe ich ein Sortiment an 'Allheilmitteln' (Diesmal zählt Duct-Tape nicht dazu!) an Desinfektionsmitteln um Gegenlunge am Rebreather oder auch die Blase des BCD gelegentlich zu spülen und vor Schimmelbefall zu schützen oder nach fahrlässiger oder unbekannter Lagerung sporentief zu reinigen.

Die Canadier haben einen guten Abriss während einer Literature Review veröffentlicht, den ich hier mal teilen möchte. Auch interessant ist ein Abriss der Nottingham zur Anwendung im eigenen Hause.

Benzalkoniumchlorid (QAC) wirkt zwar keimreduzierend, aber nicht gegen eine ausreichende Anzahl an Pathogenen, damit fallen diese Mixturen für mich aus. Schadet aber auch nicht wesentlich und wird sogar als Konservierungsstoff verwendet.

Chlorxylenol (PCMX) ist in der Liste der unentbehrlichen Arzneimittel geführt und soll speziell bakterizid und fungizid ein gutes Wirkspektrum aufweisen, antiviral ist es aber nur ungenügend wirksam. Ebenso ein Konservierungsstoff.

Halogenisierte Tertiäre Amine kommen zB. im Buddy Clean vor, aber auch zusammen mit QAC in typischen 'Afrikalösungen' wie Dettol oder Camel. Leider lasen diese sich kaum natürlich abbauen und sind weitestgehend giftig für Meerestiere.

Aldehyde wirken prima sind aber schlicht zu giftig und kommen in Fertigbaumöbeln vor. Abgesehen von der problematischen Anwendung (Entsorgung) sind diese zwar frei verkäuflich aber gehören meiner Ansicht nach nicht in Taucherhände.

Säuren wie beispielsweise Essigsäure sind in einfacher Verdünnung leicht zu beschaffen haben ein gutes Wirkspektrum aber sind auch leider sehr korrosiv.

Als Oxidanzien kommen Formulierungen wie Virkon S oder auch KMnO4 in Frage, leider ist Letzteres aus fadenscheinigen Gründen in DtLand nicht mehr in der Apotheke zu bekommen. Nachteile sind gegerell die Unverträglichkeit mit Metallen und Chlor, speziell bei stark chlorhaltigem Wasser vielleicht ein Problem.

Bleichmittel wie Chlor (also dann HClO) sind leicht anzuwenden und haben ein ebenso breites Spektrum- allerdings noch korrosiver und bspw. in Atemkreisläufen aufgrund der Giftigkeit fehl am Platz.

Alkohole habe ich mal nicht aufgezählt.

QAC finde ich weltweit in der Regulatorreinigung vor (typisches Eimerbad), selbst benutze ich für Atemkreisläufe Virkon und wenn dies in meinem BCD zur Vorbeugung einer Aspergillose verfügbar ist verwende ich es auch hier, sonst ein paar Tropfen Chlorbleiche in einigen Litern Wasser zum Durchspülen wenn die Blase lange herumlag (keine Metallteile). Zur Trocknung kommt bei mir Silica Gel zum Einsatz (weils billig ist und immer funktioniert), mit industriellen Trocknungskissen (Tonerde) habe ich die Erfahrung gemacht dass diese nicht ausreichend hygroskopisch sind.

Wirklich Sporeninaktivierend wirken scheinbar nur Säuren und Chlor, allerdings gibt es hierzu vielerlei Abhandlungen und einige Sporen überleben auch dies problemlos.

Q: Welche Alternativen gibt es noch?

Q: Was verwendet Ihr und warum?

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RT08IANTD TMX
07.02.2018 08:48
Hallo, Buddy Clean von AP Diving wird nichtmehr vertrieben. Benutze den Nachfolger Chemgene HLD4L. Das wird von JJ für den JJ empfohlen.
Habe mir damals Gedanken gemacht und war auch bei Virkon S gelandet. Nachdem JJ was anderes empfiehlt habe ich dies genommen (auch hinsichtlich der Werksgarantie des neuen Gerätes). Bin auch kein Biologe oder Chemiker. Die Inhaltsstoffe sagen mir nicht viel, sorry.
Mein Gerät benutze auch ausschließlich ich selbst.
Loop spülen nach jedem TG ist obligatorisch. Die Ausautemlunge wir nach jedem Wochenende kurz durchgespült mit klarem Wasser.
Desinfizieren des Loops einmal im Monat wie auch der Ausatemlunge. Einatemlunge eher nur alle 2 Monate.
Merke ich das ich ausversehen dochmal mit angehender Erkältung im Loop war dann wird das ganze Gerät natürlich desinfiziert. Bisher keine Probleme mit den Lungen. Da spüre ich eher den Sauerstoff, aber das war OC auchschon so...
PasSolOC / CCR Trimix
07.02.2018 11:30

Ich spüle meinen Loop und die Gegenlungen von meinem JJ nach jedem Tauchgang mit warmen Wasser aus. Alle 2 bis 3 Monate (ich tauche 1x wöchentlich) lege ich den Loop und die Gegenlunge für 10 Minuten mit EW80 in heissem Wasser ein, danach mit lauwarmen Wasser (gründlich!) ausspülen. Wenn ich leicht erkältet damit tauche spüle ich es danach selbstverständlich auch mit EW80 aus.

https://www.ew80-dive.eu/deutsch/onlineshop/ew80-clean/

wwjkTaucher
07.02.2018 11:51
PVP-Jodseife. Reinigt sehr gut (gut durchschütteln, danach 10min stehen lassen, ausspülen), erwischt alles wesentliche und ist deutlich weniger toxisch als andere Mittel. Dazu recht billig.
Ich machs etwa alle 3 Monate. Fürs Gerät selber nehm ich Cleanisepttücher, sprich alkoholfreie Desinfektionstücher (quartäre Ammoniumverbindungen).
wwjkTaucher
07.02.2018 12:00
EW80 ist aber kein Desinfektionsmittel, sondern mur Reinigungsmittel.
PasSolOC / CCR Trimix
07.02.2018 13:35
Es gibt EW80 Clean und EW80 Desinfektion:
https://www.ew80-dive.eu/deutsch/onlineshop/ew80-des/

Auch gibt es für Reisen ein handlicher Spray:
https://www.ew80-dive.eu/deutsch/onlineshop/ew80-des-fertiglösung/
wwjkTaucher
07.02.2018 14:00
Danke, wusste ich nicht. Bleib trotzdem beim Jod, ist wesentlich verträglicher.
RT08IANTD TMX
07.02.2018 15:33
@PasSol

Du spülst wirklich beide Gegenlungen nach jedem TG aus ?
Also stellst Du dann jedesmal den JJ auf den Kopf um an der Einatemseite zu hantieren ?
Ausatemseite geht ja noch....
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
08.02.2018 10:36
Ich spüle die Gegenlungen sowie das Mundstück (BOV), alle Schläuche und die Schwämme nach jedem Tauchtag mit kaltem Wasser ordendliche aus.

Alle 3 bis 4 Monate richte ich mir eine "Vircon-S" Lösung an, fülle damit die Gegenlungen und lege die Schläuche, Schwämme, das BOV und eventuell den Scrubberboden über Nacht ein. Am nächsten Tag wird mit frischen, kalten Wasser gespült.

So in etwas einmal pro Jahr lege ich den Scrubber, das Scrubbergestänge und die Scrubbersiebe in eine Essiglösung.

Gruss
Solosigi
08.02.2018 16:40

Nach jedem Tauchgang spüle ich den Atemschlauch (Revo), wechsle das Absorbertüchlein und reibe die Gegenlungen trocken.

Nach jedem Tauchtag werden zusätzlich noch die Gegenlungen gut gespült.

Nach ca. 4-6 TG (meist zum Kalkwechsel) werden zusätzlich die Gegenlungen mit Atemgarnitur für ca. 30 min. mit einer 0,04-0,06%igen Wasserstoffperoxidlösung geflutet. Zur „Aktivierung“ des Peroxid und lösen von Kalkablagerung gebe ich ca. 1TL Amidosulfonsäure (ist meist im Entkalker für Kaffeemaschinen enthalten) zur Lösung. Ich hab mich für Wasserstoffperoxid entschieden, da es der Wirkstoff ist welcher bei Virkon (S) freigesetzt wird, die verbauten Kunststoffe nicht angreift und auch zur Desinfektion von Atemschläuchen in der Medizin angewandt wird. Funktioniert seit zwei Jahren ohne Muff.

Gruß Thomas

nandersenIANTD CCR
19.02.2018 09:34
Vielen lieben Dank für die vielen Antworten und Ideen.

Ich versuche mal vorsichtig ein Bild zu formen was derzeit üblich und wirksam ist (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):

- Virkon-S
- Chemgene HLD4L
- EW80 Desinfect
- PVP Jodseife
- Essigsäurelösung
- H2O2

Aus anderer Quelle habe ich noch hinzuzufügen:

- Chlorhexidin (Mundspüllösung)

Ich lasse das mal noch ein paar Tage so stehen, vielleicht kommt ja noch die ein oder andere Idee hinzu. Was mich angeht habe ich jedenfalls H2O2 bisher übersehen, obwohl ich es eigentlich zuhause stehen habe. Man kann es zwar nicht mit auf Reisen nehmen, aber vermutlich ist es eh überall zu bekommen.

21.02.2018 16:33

Hi, zum Reisen z.B. im Flieger ist Wasserstoffperoxidlösung gänzlich ungeeignet. Hierfür nehme ich zum Bspl. nach Ägypten „festes“ Peroxid in Form von Virkon S Tabletten.

Mir fällt noch Peressigsäure ein, die mein Buddy in einem schwierigen Fall schon eingesetzt hat, oder Hypochlorit. Das Tauchgeraffel ist ja schließlich auch gegen Schwimmbadwasser beständig.

Oft ist es effektiver Keimen mit Kombinationen auf den Leib zu Rücken. Als Pistole und Strick habe ich Peroxid und ein QAC – in meinem Fall BAC (=Benzalkoniumchlorid, welches u.a. auch in EW80 des enthalten ist) erfolgreich eingesetzt. Biozide nicht Selbst kombinieren. Im harmlosen Fall können Biozide sich gegenseitig zur Unwirksamkeit „neutralisieren“ oder auch in heftige Reaktionen giftige Gase entstehen lassen!

Da liegt der Vorteil klar bei getesteten käuflichen Kombiprodukten.

Gruß Thomas

TDA SteiniTDI Mine Diver
IANTD Adv. EAN JJ-CCR Diver
02.11.2023 13:26

Kann mir jemand sagen in welchem Verhältnis er Virkon S mit Wasser anrührt? Hab nen 1kg Becher.


danke

02.11.2023 16:42
Ich verwende 1:100

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