Biologie Foren

also der kugelfisch ist auch giftig wenn du dich an seinen stacheln stichtst...das gift is in dem fisch,deshalb ist der auch beim verzehr giftig,es sei denn er wurde von einem guten erfahrenen asiatischen koch zubereitet..soll ganz gut schmecken.
ich glaub die qualle is wirklich das giftigste tier....hab da mal geslesen das die kelinste berührung mit den nesseln zum tode führen soll...
mfg johnporno

hi,
soweit ich weiß gilt der steinfisch als bekanntester giftister fisch der welt. der blauringoktopus ist dann wohl an 2. stelle gefolgt von der wespenqualle.


schöne grüße,
jan

1) Der Kugelfisch gilt in Japan als Delikatesse, dann wäre es ja nicht klug ihn zu essen...Das Muskelfleisch ist nicht giftig, die Haut und die Innereien enthalten das Gift TTX.
Allerdings habe ich mal gelesen, dass der Steinfisch der giftigste Fisch der Welt sein soll.
2) Ich glaube es könnte sich um die Seewespe handeln.

Hierbei sollte noch unterschieden werden, ob es sich um aktiv oder passiv giftige Fische handelt. Aktiv giftige Fische, sind die, die mittels eines Giftapparats , Gift in die Beute injizieren. Dies kann mittels eines Stachels, oder Zahns erfolgen. Andere Möglichkeiten gibt es bei Fischen nicht. Hierbei ist schon richtig, dass der Steinfisch eines der giftigsten Fische ist.

Mind. genauso gefährlich ist jedoch der Kugelfisch, der als passiv giftiges Meerestier bekannt ist. Wie schon erwähnt, ist das TTX oder auch Tetrodotoxin dafür verwantwortlich, jedoch nur beim Verzehr des Fisches.

Frage 1:
Das Tetrodoxin des Kugelfisches befindet sich in den Innereine des fisches, besonders der Leber. Die Kunst beim Sushikochen mit Kugelfisch ist, eine winzige Dosis in das Gericht einzuarbeiten um beim Verzehr ein leichtes Kribbeln im Mund zu fühlen. Der Steinfisch ist aber was das aktive Gift angeht tatsächlich der giftigste Fisch

Frage 2: Die Seewespe, eine Würfelqualle ist wohl das giftigste Tier, wenn auch das Gift vielleicht nicht so giftig ist wie das ein oder andere Bakterielle Gift

Hi,
Das giftigste Meerestier ist die Seewespe.

Ihr Liegt alle Falsch das GIFTIGSTE Wesen im Wasser ist meine Schwiegermutter beim Schwimmen.

Clostridium botulinum

Das Bakterium bildet Botulinumtoxin ("Botox"), LD50 liegt bei etwa 1 ng/kg und ist das stärkste bekannte Gift der Welt.
Nix Fisch, nix Qualle, dieser Einzeller ist das giftigste Tier.

Auch der Kugelfisch stellt sein Gift nicht selbst her, sondern läßt sich das Gift von Bakterien, die er in sich trägt, herstellen. Der Fisch selbst ist gegen das Gift immun.

Vorsicht Klugscheisser mit Durchfall!

Lies mal die Überschrift, es geht um Eukaryonten und nicht um Bakterien. Bakterien sind keine "Tiere" .

Eukaryoten - Prokaryoten, du bist vielleicht kleinlich

Aber der Kugelfisch stellt sein Gift trotzdem nicht selbst her.

Was heißt hier kleinlich ?! Das ist doch ein wesentlicher Unterschied. Bakterien gehören doch nicht zum Reich der Animaila, sondern bilden eine eigene Domäne.

Seewespe oder Würfelqualle/Box Jellyfish (Chironex fleckeri)

Größe: Durchmesser bis zu 25 cm; Länge der Tentakeln bis zu 3 m
Vorkommen: Ganze Nordküste Australiens, von Fraser Island (Qld) bis zum selben Breitengrad in WA.
Die primitive Würfelqualle verdankt ihren Namen dem würfelförmigen Körper. Sie bewegt sich durch abwechselndes Füllen und Leeren der Glocke mit bis zu 4 Knoten (ca. 7 bis 8 km/h) vorwärts. Mit den vier Augenpunkten, die sich in den Eckpunkten der Glocke befinden, können sie Hindernisse erfassen und bei ausreichend Zeit ausweichen. Von allen vier Ecken diese Würfels erstrecken sich ca. 15 bis zu 3 m lange Tentakeln. In diesen befinden sich die Stechzellen (Nematozysten), die bei Berührung aktiviert werden und herausschnellen.
Die Seewespe ist das giftigste Meerestier (Eukaryonten), aber snicks hat recht was Prokaryonten betrifft ist das Clostridium botulinum Bakterium am giftigsten eine Menge an reinem Botox, in der Größe dieses i Punktes würde reichen um 1000 Menschen zu töten.

Tach zusammen,

dann werde ich hier auch mal meinen Senf dazugeben:

Giftigster Fisch: Steinfisch (Synaceia horrida und S. verrucosa und S. trachnis sind die häufigsten Arten). Gleichwohl hier betont werden muss, dass sowohl die Verletzungsgefahr als auch die tatsächliche Unfallhäufigkeit zwar "hoch" sind, aber die tatsächliche Sterblichkeitsrate deutlich niedriger als uns die übliche Tauchausbildungsliteratur, die Zeitschriften und vor allem das Internet glauben machen will. Nichtsdestotrotz sterben regelmäßig Menschen, die zuviel von dem Nerven- und Muskelgiftcocktail, einem Gemisch von hochmolekularen Proteinen, abbekommen haben. Bei Versuchstieren bewirkt Steinfischgift massive "Herzprobleme" (einen atrioventrikulären Block und Kammerflimmern). Die zusätzliche Lähmung der Skelettmuskulatur ist weniger problematisch, auch die überaus starken Schmerzen (Opiate wirken meist nicht) sind nicht tödlich (wohl aber ein panischer Notaufstieg nach Kontakt) - die tödliche Wirkung des Gifts ist letztendlich im raschen Blutdruckabfall des Opfers begründet! Netterweise enthält das Gift auch ein Eiweiß, das die Zellzwischenräume erweitert und die Ausbreitung des Gifts im Körper erleichtert.
Die "Heißwassermethode" und verwandte Hitze- (Verbrennungs-) Therapien erweisen sich daher, aber auch aus anderen Gründen, in den allerwenigsten Fällen als geeignet, das Gift zu denaturieren. Hitze in moderater Form angewandt gilt dagegen als schmerzstillend. Trost: Es gibt ein (allerdings nicht nur in Ägypten schwer verfügbares) Gegenmittel.
Mehr zum Thema "Steinfisch" in jeder BIONAUT-Show "Achtung gefährlich!" ("Neues von Würfelquallen- und Steinfischfront / Praxisnahe Tipps für Tauchlehrer und Diveguides").

Und nu zu Freund Kugelfisch (Familie Tetraodontidae) und dem Tetrodotoxin - kurz TTX, das der schuppenlose Paddler in bestimmten Teilen seines Körpers konzentriert.
Tatsache ist, dass der Giftgehalt (z.B. in Leber und Eierstöcken) jahreszeitlich wie auch geografisch extreme individuelle Unterschiede aufzeigen kann. Selbst bei ein und derselben Kugelfischart. TTX ist eines der potentesten marinen Giftstoffe. Die mittlerer lethale Dosis (LD50) liegt bei 9 Mikrogramm pro Kilogramm (bei intravenöser Injektion). Es ist eher nicht unkomplex gebauter Einzelstoff (Chinazolin-Derivat), und es wirkt auf "das Nervensystem", indem es die Natriumkanäle der Nervenzellen korkenähnlich verstopft. (Ähnliches tut übrigens auch das Muschel- bzw. Algengift Saxitoxin.) Damit werden Muskelkontraktionen verhindert; beim Menschen führt das am Ende meist zu einer Komplett-Lähmung Atemmuskulatur.
In Japan zählt man jährlich etwa soviel "Fugu"-Vergiftungsfälle mit TTX in Privathaushalten (!) wie Hai-Unfälle weltweit, so um die 60. Bei den Haien sind nur etwa 15 % der Kontakte tödlich, bei TTX immerhin 60% ...
Es gibt kein spezifisches Gegenmittel. Im frühen vergiftungsstadium Erbrechen auszulösen ist hilfreich. Erstaunlicherweise findet sich das TTX im Meer auch in manchen Grundeln, Papageifischen, einer Kaiserfischart, dem Mondfisch, verschiedenenen Meeresschnecken, einem Strudelwurm, ein paar Krabbenspezies, dem Blauringkraken usw.
Damit stellt sich die Frage, woher das Zeug kommt. "Künstlich" aufgezogen Kugelfische waren TTX-frei. Setzte man sie jedoch zu Wildformen, waren sie bald toxisch!
... Lösung: Die Tiere "infizieren sich" mit bestimmten TTX-bastelnden Bakterienstämmen (Bacillus, Micrococcus, Acinetobacter, Alteromonas u.a.), die millionenfach im Boden (im Meer und an Land) leben, aber auch auf algenbestandenem "Weide"-untergrund usw.
"Die Aussage: Der Kugelfisch ist der passiv giftigste Fisch der Welt" ist also nur unter bestimmten Bedingungen zutreffend.

So. Schweinchen schlau hat lang und ausführlich geplappert. Blähungen bei Redaktionsmitgliedern sozusagen. Nur den giftigsten Nicht-Fisch haben weder ich, noch ihr bisher beschrieben...
Nu schaunmermal.
Vielleicht wird`s ja noch.

Best fishes,

BIO-Uli
Ohne BIO fehlt dir was!
http://www.bionaut-seminare.de

Ist eine Seeschlange giftiger als ein Blauringkrake?
Bis zu 33x stärker als das Gift der Königskobra, aber giftiger als der Blauringkrake..?
Die Portugiesische Galeere hat auch Bums, aber ob diese Kolonie so giftig is..?
Reden wir bei Nicht-Fisch dann trotzdem von Meeresgetier oder Land?
Auf dem Land würde ich sagen: Inland-Taipan und/oder Trichternetzspinne.

Na ich bin gespannt auf alles weitere.

Gruß
Simone

Hi Goldi,

ja giftiger als jeder Nessler (Chironex fleckeri = Seewespe mit LD-50 von 0.04 mg/kg), obwohl wir der Lösund damit schon sehr nahe sind, jede Seeschlange oder Blauringkrake mit seinem TTX. Und wir reden von Meeresgetier!

Ich denke, wir haben dann das Thema für die Show in Ingolstadt, oder?

Best fishes,

Uli

ach Gott, ich vergaß: die Conus (mit Giftapparat ähnlich Nessler)?!
und ich hab so viele in Ägypten gesucht und gefunden

Ja Uli, Verletzungen durch Meeresgetier kommt doch sowieso in IN dran, dachte ich.

Schwimmen, schwimmen, schwimmen, einfach..

Oh. jetzt ist es aber still geworden.
Übrigens: Nix Conus.

Na weil ich keine Antwort gekriegt hab. So, grad zurück vom tauchen. Nix giftiges gesehen.
Also giftigster Fisch Steinfisch, klar.
Giftigstes Nix-Fisch-Swibber-Teil: weder Seeschlange, noch Blauringkrake (ich hätt total auf den getippt), noch Conus, Portugiesische Galeere.. also was nun? Ich steh voll auf der Leitung.
Gehts eher Richtung "Philippinen-Kraut"
So, "Achtung: gefährlich" rausgekramt und suchen.


Bis glei

Hm, nix - aber glei überhaupt nix gfundn. Hey, wos sui des Uli? Jetz huif ma hoid a. Dange

Also ich bin gespannt auf alles weitere, was die Bionauten und Nichtbionauten da auf den Tisch legen.

Gruß aus Bayern
Simone

Hi Goldi, ich meinte nicht dich mit dem Schweigen, sondern den Rest der Meute.

Tatsächlich: in "Achtung gefährlich" von Munzinger, Odewald liest man nichts von dem Wesen, das ich meine, natürlich auch nicht im "Eichler".
Auf der Suche nach dem potentesten Gift aus dem Meer und nicht-bakterieller Herkunft muss man in einen "Mebs" gehen, z.B. "Gifte im Riff" (1989) oder "Gifttiere" (1992).

Hergestellt wird das Gift, um das es geht, von Krustenanemonen der Gattung Palythoa und Protopalythoa. Daher auch sein Name: "Palytoxin". Dieses Zeug ist einer der giftigsten Naturstoffe mit einer LD50 von 10 Nanogramm/kg (i.V. bei Mäusen). Molekular betrachtet ist es ein hitzestabiles Poly-Ketid, das Ionen-Kanäle in Zellmebranen "fräst" und stark zellzersetzend wirkt.

Hin und wieder "rummst" es in den medizinischen Notaufnahmen der tropischen und subtropischer Krankenhäuser ganz gewaltig nach Fischmahlzeiten. Opfer (auf den Tellern) waren Drückerfische, die das Gift via Nahrungskette gespeichert hatten; Tja, die Rache der Drücker... Aber auch Papageifische und Makrelen waren schon palytoxisch.
Man beachte: palytoxisch bedeutet nicht ciguatoxisch. Ciguatoxin (-> Ciguatera) ist ein anderes, weitaus bekannteres Nahrungsketten-Gift in Fischen, schwachbrüstig geradezu bei einem LD50 von 0,45 Mikrogramm/kg. Bei einer Palytoxinvergiftung sind die Symptome Minuten bis Stunden nach dem Fischmahl aber ganz Ciguatera-ähnlich: Übelkeit, ausgiebiges Erbrechen, wässriger Durchfall, Lähmungen der Gesichtsmuskulatur und der Extremitäten, starke Muskelschmerzen, unkontrollierbare Zuckungen und schließlich Atembeschwerden.

Eine andere Gruppe von salzwasssertier-liebenden Menschen hält eben diese in meist viel zu engen Aquarien, welche sie gern mit robusten, einfach zu pflegenden Riffbewohnern ausstattet. Dazu zählen ganz verschiedene tropische Krustenanemonen. Nur Vorsicht: In kleineren Becken vergiften die Krustis schnell den übrigen Besatz. Und nach dem Beckenputzen, sprich ungeschütztem Berühren der Tiere, berichteten schon einige Pfleger über taube Finger, Schweißausbrüche, Schüttelfrost und Fieber. Schwellungen der Haut an den Kontaktbereichen sollen über mehrere Tage angehalten haben. Ein Aquarianer soll - unabsichtlich - sich und seine halbe Familie vergiftet haben, weil er seine "Steine" in der Küchenspüle reinigte, die später zum Reinigen von Essgeschirr verwendet wurde!
Und natürlich sind Taucher gefährdet, die "beim Grapschen" winzige Hautläsionen mit dem Schleim der Krustenanemonen infizieren und sich so vergiften.
Krustenanemonen-Lutschen wird also ganz sicher niemals Bestandteil der BIONAUT-Kurse!

Das klingt zwar alles nicht so spektakulär und trivial wie ein Seeschlangenbiss, aber letzendlich geht es nur um die Toxizität eines Gitsstoffes, wenn man einen Hitliste aufstellen will, und da stehen die tropischen Krustenanemonen nun mal ganz weit oben.
Wem das nicht reicht: Palytoxin beschleunigt auch dramatisch das Wachstum von Tumorzellen. Ein Grund mehr also sich als Grapscher vom Riff fernzuhalten. Also Guides, neuer Text: "Hey, ned anfassen, davon bekommst du ... "UW-Zeichen für Krebs" machen!"

Best fishes,

BIO-Uli
BIONAUT
Ohne BIO fehlt dir was!

die Seewespe ist das giftigste tier der welt ist doch klar

jo nur leider is das spiel schon beendet und es gibt mittlerweile teil3 ;) bissel spät deine antwort ;)

Noch mal auf die erste Frage zurück zu kommen.
Als ich dieses BUZZ! für PS2 gespielt habe is diese Frage auch aufgetaucht und ich musste auch darüber nachdenken, ob das nicht falsch ist.
So viel ich weiß ist der Steinfisch der giftigste Fisch und das giftigste Meerestier ist eine Korallenart...weiß nicht mehr was für eine art das war.

mfg, Robby

Also...
das GIFTIGSTE Tier kommt aus Australien und zwar am Grat Barrier Riff. da komm die meisten giftigen Wassertiere her! Aber zurück zu deiner Frage ... das giftigste Tier ist eine Würfelqualle !! mb


Wie alt bist du?
Hast du icq?
lisl

@lisl Mit wem sprichst du?

Also, ich muss mich verbessern wegen des giftigsten Meerestieres. Es war keine Korallenart, sondern eine Anemonenart (verwechsle ich beide irgendwie dauernd). Das Gift der Krustenanemone (Palythoa tuberculosa bzw. toxica) ist um das 10fache wirksamer als des des Pfeilgiftfrösches. Und damit ist die Krustenanemone glaub ich sogar das gifigste Tier auf der Erde.
Die Würfelqualle oder auch Seewespe ist die giftigste Qualle...sie lebt an den Küsten von Australien. Deren Nesseln verursachen starke Verbrennungen, die man gut mit Speiselöl behandeln kann. Also vorsicht, wenn man in Australien baden geht ;)

mfG, Robby