Diverses Foren

Im Gegensatz zu den ganzen reinen Kachelbecken ist hier doch scheinbar einige gebessert worden, außerdem werden keine Shows veranstaltet und die Tiere haben versch. Becken um sich zu verdrücken - von daher also schon eine Besserung ...

Wenn man dazu nun die ganzen leute bedenkt, die derartige Tiere nur aus dem Fernsehen kennen und hierrüber einen Bezug zu den Tieren bekommen können, somit eher für den Schutz zu mobilisierensind - warum nicht ?

Bedenkt man zb. ja auch mal die nicht gerade kleine Menge an Leuten, die zb. immer noch nicht den Zusammenhang von ihrem verpackten Steak im Supermarkt und den liebschauenden Rindviechern kennen ...

Man kann Leute nun mal am besten zu irgendwas bewegen, wenn sie kennen und erkennen, worum es überhaupt geht ...

Leider wird es immer noch einige Leute geben die in so ein Delfinkonzentationslager gehen und sich damit trösten, dass es ja ein wenig besser eingerichtet ist als im Ausland.
Dass die Tiere sehr oft aus der Freiheit entnommen und trotzdem auf engstem Raum eingekerkert werden ist dann zweitrangig. Auch dass es eine extrem hohe Sterberate gibt interesseiert nicht, solange man am Wochenende unterhalten wird.

Gruss Fred

immerhin werden die vier Delfine dort nicht auf einer Pizza Tonno landen....
Ich sehe das ähnlich wie boesewicht.

Im Gegensatz zu den alten Becken und den Konzepten die im wesentlichen in den USA verfolgt werden, ist der Zoo in Nürnberg weit vorne!
Ob man Tiere in Zoo´s halten muss, darüber kann man trefflich streiten.
Und wie kämpft du für die Tiere weltweit Schwob?
Isst du nur noch selbst erlegtes Döner

Sollte man sich nicht besser die Frage stellen wo die Tiere herkommen?
Wieviel Tiere werden getötet um einige Überlebende an die Zoo´s zu verkaufen ... ?

Ich kann nicht verstehen, dass man etwas Schlechtes Gut machen kann, nur weil es etwas besser als ganz schlecht ist.

6 Becken und ein Delfin kann sich zurückziehen, hallo Jungs.....

Kann sich wirklich ein Delfin zurückziehen, wenn eine Aufführung ansteht? Und sind 6 Becken wirklich mit dem Mittelmeer oder dem roten Meer oder was auch immer vergleichbar?

und C_aus_G: deine Begründung ist wirklich toll, sollten wir dann nicht die Meere leerfischen und die blöden Viecher alle in Aquarien stecken? Dann wäre doch alles erreicht, oder?

Seit meiner Begegnung mit einem Delfinweibchen, welche ihr Junges auf den Rücken hatte, meinen Buddy und mich einmal umrundete und dabei mit ihrem Kopf seitlich nach hinten zeigte, so als ob sie uns stolz ihr Junges zeigen wollte, gibt es bei mir sogar Zweifel ob man Delfine allgemein als Tiere bezeichnen darf. Mit etwas Abstand von den beiden folgte ein weiterer Delfin und man hatte den Eindruck eine kleine Familie zieht durch den Ozean. Einer der bewegendsten Momente in meinem Leben.

Delfine in Wasserbecken oder wie immer man die Dinger schön reden will geht gar nicht!!!

Frank

@C aus G
Das ist wenigstens mal eine Lösung
Am besten wäre deiner Meinung nach, wenn wir alle Tiere fangen, in Käfige stecken und sie so vor allen Gefahren schützen.

Mal deutlicher zu dem Posting von EClv2:

Die meisten Meeressäuger in Gefangenschaft stammen aus Japan. Wenn das jährliche Delphinschlachten veranstaltet wird, werden auch große Exemplare gefangen um sie zur Dressur zu verkaufen. Erlös eines geschlachteten Delphins 500 $ zu 150.000 $ Erlös für den zur Dressur geeigneten. Heißt also, dass wer in die Delfinarien geht und/oder Schwimmen oder Tauchen mit Delphinen mitmacht finanziert die Schlächter.

Außerdem - zu den Vergleichen mit den Rindviechern und den Steaks auf dem Teller. Delphine sind die einzigen Lebewesen neben dem Menschen, welche sich in Ihrer Guppe Namen geben und auf selbigen hören.

Ob, ein in gefangenschaft geborener, Delfin sich darüber gedanken macht? Er kennt nix anderes! Wenn uns ein Ureinwohner, wo immer er auch herstammen mag, beobachtet, würde er nicht sagen: die armen Menschen! Zwar brauchen sie nicht für ihr täglcih Brot zu kämpfen, sie werden immer satt, aber sie müssen täglich zur arbeit, machen was die Vorgesetzten von ihnen wollen und dürfen nicht im Wald herumtollen?

Sicher ist die "Lagune" wie andere Delfinarien problematisch. Aber auch nicht problematischer als die Gehege von Schimpansen oder anderer intelligenter Wildtiere mit Zugdrang. Die Frage ist eben: Wo zieht man die Grenze? In einen Zoo mit Kühen und Hühnern werden nur wenige Besucher gehen.
Wie sieht es aus mit den hochintelligenten Schweinen? Im Vergleich zu den Delfinen üblicherweise wirklich "arme Schweine". Ich denke die Zahl der Vegetarier unter den hier versammelten Tierschützern ist überschaubar ...

Vielleicht werden sogar Besucher durch die Delfine der Lagune motiviert, sich für den Schutz der Wale zu engagieren? Man schützt gewöhnlich nur das, was man kennt ... Vielleicht aber auch nicht ...

Ich persönlich werde den Zoo in Nürnberg nicht besuchen, aber es gibt in den Zeiten des wachsenden pseukommerziellen Walfangs wohl größere Probleme. Also ich werde meine Doppelmoral besser stecken lassen, denn sich über die "Delfinkiller" in Nürnberg echauffieren und dann ab und an mal in einen Döner beissen (Billigfleisch) - das passt nicht gut zusammen.

"[...]gibt es bei mir sogar Zweifel ob man Delfine allgemein als Tiere bezeichnen darf."
Naja, Pflanzen, Menschen und Pilze passt eben auch nicht wirklich gut ...

@holzwurm:

ein kleiner Unterschied ist, daß ich täglich, stündlich, minütlich die Entscheidung treffen kann, ob ich in den Wald will, oder nicht.
klar, die Delphine könne auch unter 6 Becken wählen, wie großzügig.

Mittlerweile ist doch allgemein bekannt, daß Delphine in Gefangenschaft totunglücklich sind und zwar im wahrsten Sinne des Wortes und ausgerechnet wir Superdeutschen, die uns über alles auf der Welt das Maul zerreissen und alles besser machen, eröffnen 2011 ein Delphinarium?

Wow, ist doch immer wieder schön zu lesen, wie man den Bullshit im eigenen Land schön reden kann, nur um etwas mehr Profit in Nürnberg zu erreichen, das sonst vielleicht nichts hat.

Und man sollte auch nicht vergessen, dass solche Firmen wie Unterwasser, Seemann (oder wie sie jetzt heissen und Johnson Outdoors direkt in der Nachbarschaft residieren und auch nichts unternehmen....

na ja Pilzipp, Tiere ist mir halt zu allgemein und assoziiert nicht die besondere Stellung der Delfine, Menschen unterteilt man ja auch in alles Mögliche u a. in Ignoranten und Dummschwätzer

@Frank Z:
"so als ob sie uns stolz ihr Junges zeigen wollte,"
Woher kannst Du beurteilen, was ein Delfin sagt? Ich denke, Du interpretierst Dein Heile-Unterwasserwelt-Wunschdenken in diese Situation. Ich glaube nicht, dass irgendein Viech auf der Welt -ausser Menschen- solche Gedanken hegt.
Wieso sollte ein Wachhund, eine Kuh, ein Huhn oder ein Fisch im Aquarium "glücklich" sein, weshalb sollten Tiere in Gefangenschaft "totunglücklich" sein? Man kann eine gewisse Form von Leiden, Schmerzen, Angst oder Zutrauen (oder einfach nur Hunger oder Dummheit) einem Tier ansehen - solange man nicht richtig kommunizieren kann, ist da noch gar nichts bewiesen.

Das Delfinarium ruft große Proteste hervor, so falsch finde ich das nicht.
Warum sollte auch kritiklos akzeptiert werden, dass ausgerechnet dieses Delfinarium einen neuen Maßstab setzt? Das ist wiederum von Menschen kund getan, in der Annahme die Tiere seien dort zufriedener, als anderswo.
Belegbar ist das natürlich nicht.

Und warum genau brauchen wir nun ein Delfinarium in Nürnberg? Soll hier das Prinzip Zoo greifen?
Also das einige wenige Tiere leiden zum Wohle der restlichen, zumindest könnte man das annehmen.

Dazu müssten aber die Besucher sensibilisiert werden und auch auf Fehlverhalten und Missstände hingewiesen werden. Aber wer möchte Kunden, die ggf. noch niemals davon hörten, so sehr erschrecken?

Das darf ruhig kritisiert werden, in Nünberg wie in Ägypten!

Meine Gedanken dazu …

Bounty

@Flunderstecher

Ok, bei Katzen oder Hunden magst Du Recht haben: da geht nicht viel. Delfine haben aber eine Sonderstellung. Sie kommen vom EQ her noch vor den Affen (Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Enzephalisationsquotient). Von Affen wissen wir, daß sie mit uns recht gut kommunizieren können. Vielleicht hast Du schon mal von Dian Fossey http://de.wikipedia.org/wiki/Dian_Fossey) gehört - echt erstaunlich

Also warum sollte ein Delfin nicht in der Lage sein sich über seinen Nachwuchs zu freuen und das anderen zu zeigen. Ob Frank die Gesten des Delfinweibchens richtig interpretiert hat, kann ich nicht beurteilen. Ich will`s aber nicht ausschliessen.

BPR

"Kann sich wirklich ein Delfin zurückziehen, wenn eine Aufführung ansteht? "

Informieren ... - in Nürnberg gibt es keine Shows ...

Außerdem - eine Menge des geldes aus den Eintritten geht in Schutzprogramme für artbedrohte Tiere ...



"Delfine in Wasserbecken oder wie immer man die Dinger schön reden will geht gar nicht!!! "

Ok, was ist mit den Massenmördern, die am Tauchplatz jede Stechmücke platt machen weil sie genervt davon sind ?
Was ist mit den Massenmördern, die Ameisengift vor der Haustür streuen, weil sie die Ameisen nicht in der Wohnung haben wollen ?

Hier werden sich von einzelnen einzelne Tiergruppen rausgesucht und aus ein Podest gestellt, alles in ihren Augen unnatürliche ist schlecht ...
Aber um Tierschutz - Stechmücken und Ameisen sind auch existensberechtigte Lebewesen auf diesem Planeten - macht man doch im Endeffekt einen großen Bogen ...

Der Mensch steht nun mal an oberster Stelle, wenn es darum geht den Planeten, seine Tiere und menschlichen Bewohner zu vernichten ...
Solange es also Menschen gibt, solange werden Tiere gefangen, vorgeführt, gehalten, getötet und auch verspeist ...

Ist man nun absolut für Tierschutz, dann dürfte man KEIN Tier in irgendeiner Weise aus seinem natürlichen Leben entfernen - nix mehr mit Steaks, nix mehr mit Mücken platt machen, nix mehr mit Ameisengift usw. ...

Im Endeffekt suchen sich die meisten doch nur ein Tier, welches sie unbedingt retten wollen, damit sie mit gutem Gewissen weiterhin anderes Leid unter anderen Tieren dulden oder sogar - zb. durch Verzehr - fördern können ...

Irgendwie eher scheinheilig anstelle wirkliches Interesse an Tierschutz ...

Es heißt ja immer TIERSCHUTZ ...

Nun überlegt mal, was alles Tiere sind ...

Wo ist da der Schutzgedanke ?

Wo ist der Schutzgedanke bei der Verschmutzung der Gewässer - nicht nur Meere, sondern auch unsere Seen ?
Verschmutzung auch durch Taucher ?
Wo ist der Schutzgedanke bei dem ganzen Lärmpegel in unseren Meeren ?

In Nürnberg sind es nun 4 Tümler, welche keine Shows abziehen müssen, die sich zurück ziehen können, die auch in Freibereiche können usw. ...
Die durch Ihre Anwesenheit Kinder und Erwachsene für sich begeistern können - weil man sie real und aus der Nähe sieht ...

Die nicht durch den Lärmpegel in den Meeren beeinflußt werden, die nicht Gefahr laufen, in Thunfischnetzen zu verenden, die nicht als Potenzmittel auf dem asiatischen Markt landen ...
Die in diesem künstlichen Areal eher geschützt sind als in freier Natur ...

"Die in diesem künstlichen Areal eher geschützt sind als in freier Natur"
Ich kann einfach nicht glauben, dass so eine Argumentation ernst gemeint ist.

Wenn das Tierschutz sein soll, wäre es vielleicht besser nichts zu tun.

@Bösewicht, informieren....-->http://www.tiergarten.nuernberg.de/v04/Vorstellungen-Delphinlagune.62.0.html

@Flunderstecher,
natürlich kann ich das nicht beurteilen, in dem Moment kam es mir aber so vor und im Übrigen habe ich es auch so geschrieben (so als ob sie uns stolz ihr Junges zeigen wollte) und offen gelassen ob es wirklich so war.

Ich glaube auch nicht das du den Zustand meiner Unterwasserwelt beurteilen kannst, brauchst nur mal in meine REG zu schauen und dann sage ich dir noch das ich 1969 mit dem Tauchen angefangen habe. Mit einem hast du natürlich recht, ich tauche auch um meine „Festplatte“ zu löschen, dass geht nämlich Unterwasser am besten und wenn du so willst bin ich dann manches mal sogar in einer heilen Welt .
Ach und übrigens zu deiner Bemerkung “ ... ist da noch gar nichts bewiesen“, gerade wenn nichts bewiesen ist, also man nicht genug weiß, sollte man Respekt haben. Mir jedenfalls wäre es lieber gewesen die 24 Millionen wären aktiv in den Meeresschutz investiert worden und nicht dazu zweifelhafte Freizeitvergnügen zu schaffen.

Beste Grüße
Frank
l

@boesewicht
"Außerdem - eine Menge des Geldes aus den Eintritten geht in Schutzprogramme für artbedrohte Tiere"
Ja, vielleicht können wir dann noch mehr Tiere vor der Natur retten.

Grüsse aus Hurghada

Delfinarien braucht die Welt nicht wirklich, ok. Aber dann braucht`s auch keine Zoos und keine Zirkusse! Und mal Hand auf`s Herz, wer von denen, die hier gegen das Delfinarium wettern, hat daheim Fische im Aquarium oder im Gartenteich, Reptilien oder Insekten im Terrarium, Vögel im Käfig oder einen Hund, der an der Leine ausgeführt wird, und tagsüber allein in der Wohnung oder gar im Zwinger ist? Sich einzelne Tierarten rauszusuchen und dann gegen deren "Gefangenschaft" schimpfen, ist irgendwie auch daneben. Entweder Freiheit für alle Tiere (mit allen Konsequenzen), und auch dafür kämpfen, oder aber ruhig sein. Alles andere hat irgendwie einen Hauch von Doppelmoral....

@AndyS
Ich hatte schon seit meiner Jugend Reptilien und Vogelspinnen und bin von dieser Seite her mit Sicherheit auch angreifbar.
Wichtig war für mich immer, dass es sich um Nachzuchten handelt und dass es sich um Arten handelt deren Ansprüche ich auch in Gefangenschaft erfüllen kann. Dies ist bei vielen Arten sehr leicht umsetzbar, weil die Tiere auch in Freiheit einen sehr kleinen Aktionsradius haben.
Bei Delfinen, Papageien o.ä. halte ich es für unmöglich dies auch nur ansatzweise zu erfüllen.

Gruss Fred

@Andys,
ich habe nichts davon, aber ganz abgesehen davon, dass mit der Doppelmoral funktioniert so nicht und ist für mich nur eine Schutzbehauptung. Irgendwo muss man doch mal anfangen konsequent zu sein und Delfine mit Insekten, Fischen, Reptilien... zu vergleichen , es geht hier mindesten um intelligente Säugetiere

Gruß Frank

Sind Dephine nicht bloß schwule Haie?

Was ein alternative betroffenes Gelaber, von Delphine die ihre Jungen zeigen und sich selbst Namen geben etc. pp.. Mein Hund gibt mir auch Namen, Dosenöffner Und klar, der leidenen Schokoriegel ist mit seinen betroffenen Gedanken auch dabei.
Man kann über Haltung von Wildtieren in Zoo´s trefflich streiten, aber bitte nicht mit diesen Laberansatz. Und keine Zoo´s mehr? Gut, dann springen wir alle in Wasser......