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Dekounfall im Hallenbad?

Hallo liebe Tauchbrüder und Tauchbrüderinnen,

ich hätte aus aktuellem Anlass eine Frage die mich beschäftigt und ich einfach zu wenig darüber weiß bzw. wieder vergessen habe aufgrund der Verstrichenen Zeit seit meinem OWD.

Ich bin seit 4 Jahren nicht mehr getaucht und möchte nun wieder aktiver werden. Aus diesem Grunde bin ich heute das erste mal mit der Ansässigen Tauchschule ins Hallenbad zum üben.

Es wurden auf ca 3m die üblichen Übungen gemacht und im Anschluss noch ein bischen rumgepaddelt.
Ich war sicher nicht völlig entspannt und hab auch mal ein bischen Luft und Wasser geschluckt. Es hat zwar alles gepasst und ich habe mich wohl gefühlt aber nun habe ich etwa 4-5h nach dem tauchen mäßige Schmerzen in der Linken Schulter...viel mehr zwischen Schulter und Hals. Das alleine würde mich noch nicht stutzig machen...aber hinzu kommt eine merkwürdige Unruhe die für mich untypisch ist.

Nun meine Frage: Hab ich mir einfach nur ein bischen zu viel zugemutet in nicht ausreichend trainiertem Zustand oder kann das tatsächlich ein Dekounfall sein? (Ich muß zugeben das wir 3-4 mal etwas schneller auf und abgetaucht sind aber nicht wie eine Boje hochgeploppt sind)

Viele Grüße
Robert

PS: ich muß mich noch an geeignetem Ort in diesem Forum vorstellen...also nicht böse sein
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FotohaieMSD / TDI Rebreather (Triton)
10.06.2012 09:22
Arzt aufsuchen (Schmerzen linke Schulter und Unruhe). Für einen klassischen Dekounfall fehlt die Tiefe/Zeit. Aber neben harmlosen Sachen gibt es auch beunruhigte Sachen (Herzinfarkte, Lungenrisse....)
ag2908PADI Staff Instr.
10.06.2012 10:12
Auf jeden Fall den Arzt aufsuchen An Dekounfall glaube ich nicht, aber auch mit anderen Dingen ist nicht zu spassen.
Eine Tauchtauglichkeitsuntersuchung bei einem Taucherarzt http://www.gtuem.org/62 wäre auch nicht falsch
Danach geht man viel beruhigter ins Wasser

Grüsse aus Dahab
Scapegoatkann schwimmen ;-)
10.06.2012 10:56
Hi,

das klingt für mich so als ob du deine Muskeln im Hals/Schulterbereich evtl. etwas überfordert hast mit der Flasche auf dem Rücken, das ist die typische Stelle an der man das dann merkt.
Einen typischen Dekounfall kannst du wohl ausschließen, aber es gibt ja noch andere Tauchunfälle. Ich habe mal miterlebt wie eine Taucherin auf dem Weg zum Wasser heulend zusammenbrach und sich nurnoch am Treppengeländer festhalten konnte, keinen Schritt vor und zurück. Haben ihr dann im stehen ihr Gerät abgenommen und sie zum Auto gebracht, ab in Krankenhaus. War ein dicker Hexenschuss durchs zu schwere Tauchgerät, hat zwei Tage gedauert bis sie wieder richtig laufen konnte...

Versuche einfach das nächste Mal auf deine Bewegungen zu achten die du mit dem Gerät auf dem Rücken machst, vor allem über Wasser

Alex
10.06.2012 16:13
Hi zusammen,

Danke für eure Antworten und Einschätzungen.

Mir gehts heute schon wieder besser. Habe heute Nacht zwar komisch geschlafen und bin noch ein bischen platt. Ich glaub das ich einfach furchtbar untrainiert bin und mich der erste Tauchgang seit langer Zeit doch mehr gefordert hat als gedacht :-/
Ich bin heute noch etwas platt wie halt am Tag nach sportlicher Betätigung. Schulter geht wieder nach etwas Mobilat Das war also tasächlich nur Muskulär.

Nur aus Neugier: ist es theoretisch möglich einen Dekounfall im Hallenbad zu haben. Also wenn man z.B. mehrmals hintereinader hochploppt wie ne Boje?
MableAOWD
10.06.2012 20:19
Moin!

Wie definierst du Dekounfall? Also die Klassische Dekompressionskrankheit, sprich ausgelöst durch nicht ordentlich abgeatmeten Stickstoff kannst du bei Tiefen unter 10m fast vollständig ausschließen (fast weil es in der Medizin nichts nicht gibt...).

Allerdings sind so Sachen wie Lungen- und Trommelfellrisse oä (sprich die als Barotraumen bezeichneten Unfälle) auch bei Tiefen von 2m möglich...

Gruß
MatttiTL* / ÜL Tauchen
11.06.2012 11:50
wenn du dich noch immer schwach fühlst, würde ich zu einem Arzt gehen und vor allem die Lunge überprüfen lassen, Hier sind schäden auch im Schwimmbad möglich und bekannt.

Ich würd ne Stunde und 10€ investieren und zum Internisten gehen.
FotohaieMSD / TDI Rebreather (Triton)
11.06.2012 12:48
Das Hochpoppen macht (auch im Hallenbad bei2-3m) Barotraumen (ernsthafte Verletzungen) - das hat mit dem Dekounfall (Sättigung/Entsättigung vor allem von Stickstoff) nichts zu tun
11.06.2012 13:23
Hi zusammen,

mir gehts heute wieder gut! ein Barotrauma würde ich also, Stand heute, auch ausschließen.
Ich hatte gestern noch mal mit meinem Tauchpartner diskutiert...schlussendlich haben wir doch ein paar "Fehler" begangen: nicht genug getrunken, hungrig ins Wasser, noch ein KAffe im Tauchladen danach, evtl. Stress wegen neuem Equipment...

Ich muß auch sagen das ich schon darauf geachtet hab beim Auftauchen abzuatmen...und wie gesagt...hochgpoppt bin ich ja nicht.

Die Schmerzen in der Schulter wahren vermutlich durch das rumschleifen von Equipment und das Jacket verursacht.
ramklovApnoeTL, TL**
11.06.2012 14:24
@ monstergulasch,

den obigen Tipp eine Tauchtauglichkeitsuntersuchung durchzuführen schließe ich mich an.

"Die Schmerzen in der Schulter wahren vermutlich durch das rumschleifen von Equipment und das Jacket verursacht. " -> Gut möglich

"Nur aus Neugier: ist es theoretisch möglich einen Dekounfall im Hallenbad zu haben. Also wenn man z.B. mehrmals hintereinader hochploppt wie ne Boje?" -> Du könntest Dir im Hallenbad immerhin eine Gasemolie durch AirTrapping in der Lunge einfangen. Die führt manchmal zu ähnlichen Folgen wie eine DCS

grußb ramklov
11.06.2012 14:45
Termin für eine Tauchtauglichkeitsuntersuchung habe ich diese Woche. Der Termin steht schon ne weile.
Diese ist ja auch pflicht so viel ich weiß. Ohne wird man doch gar nicht ins Wasser gelassen?!?!

Jaja...wieder was dazu gelernt
EXIL - VFLerGUE Tech 1 / Cave 1
11.06.2012 16:46
Wobei Symptome einer AGE typischer weise unmittelbar an der Oberfläche auftreten und nicht wie DCS mit (zum Teil deutlicher) zeitlicher Verzögerung.
11.06.2012 19:31
Monstergulasch, was erwartest du hier ???

Du meldest dich zu Wort, Nachts um 4, beschreibst Sympthome, die durch Shunts und anderen Vorfällen eines nicht gesunden Organismuses zu Stande kommen können - die unter Umständen massive Folgen für deine zukünftige Lebensqualität aufzeigen bis hin zum Verlust von Sinnesorganen und Lähmungen, und nachdem du das Forum doll gemacht hast, legst du dich erst mal 12h schlafen, als wäre nix gewesen.

Auch der Empfehlung der ersten beiden Kommentare unmittelbar einen Arzt aufzusuchen, kommst du nicht nach, weil du es besser weißt.

Also was erwartest du jetzt hier, Bestätigung ???

Vielleicht war es ne Überlastung, ist ja möglich.
Vielleicht aber auch ne Embolie, ob als Trap oder Shunt ist doch egal, wenn du in wenigen Jahren nen Beipass in der Schulter oder am Hals benötigst, wirst du es wissen.

Erwartet du hier eine Diagnose deines Körpers, dessen organische Markel nicht mal dein Hausarzt kennen wird ??? Von Hobbytauchern ???

Selbst ein Gefäßchiroge könnte hier Online keine Diagnose stellen, im Zweifel HBO.

Wärest du nach 12h aufgewacht, und hättest Sinnesorganverluste,Hirnschäden oder Teillähmungen erlitten, wäre der Schaden nur noch zu begrenzen, nicht zu beheben.

Die schlimmsten Tauchgänge sind die, die man nicht als solche erkennt.

Davon ausgehend, das du Kerngesund bist, ist es unwahrscheinlich, aber selbst ein TT-Attest zeigt nicht alle Einschränkungen deines Körpers auf, und selbst das hast du nicht, kannst also noch nicht einmal grobe Einschränkungen ausschließen.

In meinen Augen sehr verantwortungslos
11.06.2012 23:04
Monstergulasch, was erwartest du hier ???
-> Hallo toto1495, ich erwarte hier das was ich von jedem Forum erwarte. Meinungsaustausch, Erfahrungsaustausch.

Du meldest dich zu Wort, Nachts um 4, beschreibst Sympthome, die durch Shunts und anderen Vorfällen eines nicht gesunden Organismuses zu Stande kommen können - die unter Umständen massive Folgen für deine zukünftige Lebensqualität aufzeigen bis hin zum Verlust von Sinnesorganen und Lähmungen, und nachdem du das Forum doll gemacht hast, legst du dich erst mal 12h schlafen, als wäre nix gewesen.
-> reine Mutmaßung

Auch der Empfehlung der ersten beiden Kommentare unmittelbar einen Arzt aufzusuchen, kommst du nicht nach, weil du es besser weißt.
-> weiß ich das??? Natürlich nicht. Aber in seinen Körper reinhorchen schadet auch nicht. Sei dir sicher das ich einen Arzt aufgesucht hätte wenn die Problem massiv gewesen wären. Wenn ich die Probleme nach dem Joggen gehabt hätte, hätte ich mir sicher keinen Kopf gemacht.

Also was erwartest du jetzt hier, Bestätigung ???
-> Nein...liest sich das so?

Vielleicht war es ne Überlastung, ist ja möglich.
Vielleicht aber auch ne Embolie, ob als Trap oder Shunt ist doch egal, wenn du in wenigen Jahren nen Beipass in der Schulter oder am Hals benötigst, wirst du es wissen.
-> Jetzt wirds wieder ein wenig sachlicher. Kläre mich doch darüber bitte auf. Wären die von mir beschriebenen Symptome typisch? Auch nach 4-5h Abstand zu einem Tauchgang im Hallenbad?

Erwartet du hier eine Diagnose deines Körpers, dessen organische Markel nicht mal dein Hausarzt kennen wird ??? Von Hobbytauchern ???
-> Nein! Einschätzungen und Erfahrungen ist das höchste was man erwarten und annehmen sollte. Diagnosen stellen Ärzte!

Selbst ein Gefäßchiroge könnte hier Online keine Diagnose stellen, im Zweifel HBO.
-> Richtig

Wärest du nach 12h aufgewacht, und hättest Sinnesorganverluste,Hirnschäden oder Teillähmungen erlitten, wäre der Schaden nur noch zu begrenzen, nicht zu beheben.
-> Auch richtig. Waren meine beschriebenen Probleme tatsächlich so zu Bewerten? wie kommst du auf 12h Schlaf?

Die schlimmsten Tauchgänge sind die, die man nicht als solche erkennt.
-> Dem stimme ich zu

Davon ausgehend, das du Kerngesund bist, ist es unwahrscheinlich, aber selbst ein TT-Attest zeigt nicht alle Einschränkungen deines Körpers auf, und selbst das hast du nicht, kannst also noch nicht einmal grobe Einschränkungen ausschließen.
-> Doch. Du kannst doch nicht wissen ob ich nicht die Rundumsorglosvorsogeuntersuchung nicht vor kurzem hatte. Eine explizite TT Untersuchung hab ich zuletzt vor einem Jahr machen lassen wie es sich gehört. Für das Hallenbad war diese wohl nicht Notwendig!?!?

In meinen Augen sehr verantwortungslos
-> Stimme ich dir teilweise zu. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Aber eine etwas sachlichere Antwort hätte ich mir von dir schon gewünscht. Ich habe daraus gelernt und bin Neugierig was die Hintergründe und Gefahren sind. Ich möchte hier sicher niemanden Schalu machen!

Grüße
Robert
12.06.2012 19:56
Diagnosen stellen Ärzte!
Und hast du es Zeitnah von einem Doc abklären lassen, der wird ja auch nur mutmaßen können !!!

Rundumsorglosvorsogeuntersuchung
Mein Neffe war Kerngesund, bis er Kampfpilot werden wollte und der Bund mal genau hingesehen hat. Es bedarf etwas mehr, um hier alles auszuschließen.

Hintergründe und Gefahren
Wo soll ich denn da anfangen, dieses Thema füllt Bücher. Für die Zukunft geb ich dir den sachlichen Tip, egal wie deine TT-Untersuchung ausgeht, das du alles tust, um Shunts und Traps zu vermeiden, davon ausgehend, das du weißt was das ist und wie es wo entstehen kann, das zu erläutern, würde hier jeglichen Rahmen sprengen - und dafür ist eine Plattform wie diese ja auch nicht da, sie soll kein Halbwissen und eigene Interpretationen einer fundierten Ausbildung ersetzten.

Bei DCS-Verdacht ist höchste Eile geboten, da ist der Weg an den PC eindeutig der Falsche
MableAOWD
12.06.2012 23:07
Naja, auch hier auf dem Teppich bleiben.

Bei beschriebenem "Tauchgang" ist eine Dekompressionskrankheit sehr unwahrscheinlich (ich würde sogar sagen die unwahrscheinlichste Ursache, auch bei hypothetisch bestehendem rechts-links Shunt).

Zu Barotraumen will die Symptomatik auch so gar nicht passen (kein plötzlicher Schmerz, keine Atemnot, kein Schwindel...).
Aber es gibt ja auch Leute die einen Herzinfarkt haben und es nicht merken...

Gruß
15.06.2012 19:59
Wenn man jede Frage hier mit "geh zum Arzt" beantwortet, kann man das Forum schließen. Einige sind da immer ganz eifrig. Man lese doch mal ganz oben den wichtigen Hinweis zu diesem Forum! Das Forum ist zum spekulieren und siskutieren da.
FotohaieMSD / TDI Rebreather (Triton)
16.06.2012 09:22
Ich denke es ist da ein sehr großer Unterschied zwischen einer Frage "Können linksseitige Thorax/Schulterschmerzen gefährlich sein?" und "Ich habe nach einer Anstrengung linksseitige Thorax/Schulterschmerzen bekommen" Erste Frage ist offen, und gibt viel Zeit zum diktieren, ob jetzt der Schmerz von einer Überlastung oder gar von einem Tauchunfall oder einem Herzinfarkt herkommen können; zweiter Frage lässt dies nicht zu....auch wenn es banale Schulterschmerzen sein könnten, wenn es ein Herzinfarkt war/ist, dann ist das durchlesen einer Antwort schon Zeitversäumnis...derjenige muss/sollte erst zum Arzt, und dann erst hier in Ruhe weiterlesen und mit Laien über seine Gesundheitstheorien beraten.

Vielleicht kann man das ganze auch so verstehen: Da frägt einer in nem Forum "Bei meinem Auto quietsch die Bremse, hilft es, sie zu ölen" die erste Antwort lautet "Ja klar"... am nächsten Tag fährt der Wagen ungebremst gegen einen Baum. Du als Angehöriger siehst diese Forendiskussion im Internet......kommst du da eventuell auf die Idee, demjenigen der "Ja klar" geschrieben hatte, seine Antwort um die Ohren zu hauen?
(klar dass ist nun etwas ot geworden, aber den nochmaligen Hinweis "geh zum Arzt" stellt bei diesem Thema und Fragestellung die Foren-Sinnhaftigkeit nicht in Frage.
17.06.2012 09:16
@Fotohai,
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.
Klar, wenn einer fragt, "was soll ich tun" kann der erste Satz der Antwort nur lauten: "Geh` zum Arzt". Aber wenn er fragt, was es sein könne und welche Erfahrungen andere haben, ist das Verweigern der Diskussion darüber mit ständiger Wiederholugng der Stereotypen und Zurechtweisungen anmaßend.
22.06.2012 22:07

Mannomann, was will dieser Toto eigentlich mit seinem Beitrag sagen ?
Will er vielleicht dem Monstergulasch schlicht und einfach Angst machen ?
Oder ist das ganze Ironie ?

Antwort