Tauchmedizin Foren

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newbe

Dekostopp laut Guide bei 10m TG nicht nötig ???

Moin,Moin,
ich möchte hier mal ein Diskussion eröffnen und mich ggf. belehren lassen.
Ich war vor Kurzem in den Florida Key`s zum Tauchen. Die TG sind i.d.R. relativ flach, hier in dem speziellen Fall ein Riff in ca. 10m. Vor dem TG erklärte der Guide einem recht unerfahrenem Buddyteam, "daß auf den Dekostopp verzichtet wird, da man während des Dekostopps mehr Stickstoff aufnimmt, als man durch den Safatystopp ab-atmet" . Ich habe diesen Hinweis ignoriert, da auch mein Mares M1-RGBM einen Safatystopp "erwartete". Auch dieses Buddyteam samt Guide war häufig in meiner Nähe und auch in dieser Tiefe unterwegs. Ich habe bisher die Sicherheitsstopps sehr ernst genommen und bin über so eine Ansage von einem ausgebildeten Tauchlehrer mit 19 jähriger Taucherfahrung recht verwirrt. Hat jemand für Euch eine Erklärung für so eine Aussage??
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newbe
11.09.2009 17:37
der letzte Satz soll natürlich heissen:
Hat jemand VON Euch eine Erklärung für so eine Aussage?
Einer der Gäste169614
11.09.2009 17:48
Bei einem Tauchgang mit maximal 10 Meter tiefe (verstehe ich das so richtig, ja?) kannst du getrost auf einen Dekostop verzichten. Auch auf einen Sicherheitsstop. Egal ob der Mares-Comuter den will oder nicht. Das zeigt das ein Computer auch nicht wirklich mitdenkt.

Du müsstest schon extrem(!) lange tauchen um deine langsamen Kompartimente so weit zu Sättigen das dir aus eimem maximalen Inertgasdruck von 1,58 bar (bei Luft in 10m) ein Problem erwachsen könnte.
fröhlichcmas-Tdi-Rab
11.09.2009 17:52
@newbe ich glaube kaum das es dir bei einem 10 metertauchgang gelingen wird in eine Deko zu kommen,nicht zu verwechseln mit einen Sicherheitsstopp. Wie lange war der Tauchgang,welches Atemgas?Strömung,Anstrengung?
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
11.09.2009 17:54
Aus meinem alten PADI-Diveplanner

Sicherheits-Stop
Ein Sicherheitsstop von 3 Min auf 5 m ist erforderlich, wenn ein Taucher in eine der drei letzten Wiederholungsgruppen vor Erreichen einer Nullzeitgrenze gelangt oder irgendeinen Tabellengrenzwert direkt berührt, sowie bei allen Tauchgängen ab 30m.


Dennoch schadet ein Sicherheitsstop nicht, auch wenn er bei 10m Max-Tiefe und vermutlich 60Min-Max-Dauer nicht erforderlich ist.
jhdsSDI-TDI Course Direktor
SSI Instructor
11.09.2009 18:12
Geht es hier um einen Dekostop, welcher gemacht werden muß, bei mißachtung geht der Rechner in SOS Modus .
Ein Sicherheitsstop ist nicht zwingend vorgschrieben aber empfehlenswert.
bei einem TG am Riff wird dieser aber häufig ausgetaucht.
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
11.09.2009 18:13
Um dann mal beim PADI-RDP zu bleiben, danach wird bei einem TG mit 10m Maximaltiefe ein Sicherheitsstopp ab einer Grundzeit von 160min erforderlich. Die Nullzeitgrenze liegt bei 219min.

Für die Kollegen, die mit der Deco2000 tauchen zählt 10m dagegen noch garnicht als Tauchgang. Die fangen überhaupt erst bei 12m Tiefe an und dort liegt dann die Nullzeitgrenze bei 140min.

Und für alle die es lieber französisch mögen, die MN90 fängt sogar erst bei 15m Tiefe an.

Und nach der US-Navy-Tabelle liegt die Nullzeitgrenze für 35ft/10.7m bei 310min.

Um also auf 10m Tiefe in den Bereich zu kommen, wo man ernsthaft einen Sicherheitsstopp erwägen sollte, empfiehlt es sich über eine Luftversorgung von der Oberfläche aus Gedanken zu machen.
ECIv2
11.09.2009 18:17
Sicherheitsstop immer - alleine der Gewohnheit wegen und die letzten 3m sehr langsam auftauchen.
newbe
11.09.2009 18:32
Hallo "fröhlich",
die Tauchzeit lag bei 60min (kaum Strömung, keine größere Anstrengung), als Wiederholungstauchgang nach einer Oberflächenpause von knapp 30 min und einem vorangegangenen Tauchgang von ca 13m und ebenfalls 60 min. In den Flaschen war Preßluft. Ich rede natürlich vom Sicherheitsstopp und keinem Dekostopp- Fehler von mir.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
11.09.2009 18:36
Aus der Mares Bedienungsanleitung:

DIVE - SICHERHEITSSTOPP
Bei Nullzeittauchgängen auf Tiefen über 10 m wird während des Aufstiegs die Funktion "Safety Stop" (Sicherheitsstopp) aktiviert: der M1 empfiehlt Ihnen damit .....
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
11.09.2009 18:51
"Sicherheitsstop immer - alleine der Gewohnheit wegen und die letzten 3m sehr langsam auftauchen."

Sicherheitsstop immer:
Ok, diese Auffassung kann man vertreten. Schaden tut es mit Sicherheit nicht.

allein der Gewohnheit wegen:
Da halte ich eher nichts von. Beim Tauchen sollte man nicht aus Gewohnheit, sondern mit ständig eingeschaltetem Brain 2.0, handeln.

und die letzten 3m sehr langsam auftauchen.:
ECIv2
11.09.2009 18:56
@explorer08
ja, Zustimmung.

Mit "Gewohnheit" meinte ich "auch bei flachen Tauchgängen" - hier vergisst man (ich) diesen schon einmal.
nebrius
11.09.2009 18:59
Brain 2.0 - so ist es
Mein Problem ist vielmehr, das a) die von mir verwendete Tabelle erst bei 12m anfängt und ich b) bei Tauchgängen in dieser wahnsinns Tiefe gut und gerne auf meinen TC verzichten kann. Uhr, Tiefenmesser und Fini sind da in Kombination mit dem Synapsen-Rechner vollkommen ausreichend.
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
11.09.2009 19:16
@nebrius

Sofern an dem betreffenden Tauchplatz keine größere Tiefe möglich ist tut´s zur Not sogar das Fini alleine. Für den Rest reicht dann auch "Pi mal Daumen". Es sei denn Du tauchst oberflächenversorgt.

Dann brauchst Du allerdings natürlich auch Oberflächenunterstützung.
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
11.09.2009 19:18
Apropos, ich habe gehört, dass es inzwischen ein Update geben soll auf Brain 2.9.
Hat das schon einer von Euch?
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
11.09.2009 19:24
nur 2.8 Beta
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
11.09.2009 20:23
@newbe: die machen sich nicht über dich lustig, die sind so schräg, man gewöhnt sich dran ... Frage beantwortet?

OT: brain was ? ... was ist brain ... was zum essen? ... auch haben will ....
El_Dudovorhanden...
11.09.2009 20:49
Hmm...
Hatte jüngst sogar einen 10m TG da hatte ich nicht Mal mehr ein Finimeter (hatte meinen Luftintegrierten TC vergessen)...
Ging aber auch, da ich aus Erfahrung an dem Tauchplatz weiß, dass ich bei 60 min dort noch nicht unter die 100 bar gekommen bin stufte ich dies als ausreichend Reserve ein..

Aber
und: Don`t try this at home kids
newbe
11.09.2009 21:34
@Hans_S:
ne, laß mal, so dünnhäutig bin ich nicht. Ist schon Okay.
Meine Frage ist auch hinreichend beantwortet.
WolfgangG151903
11.09.2009 22:40
....ist noch kein TG weil die Tabelle erst tiefer anfängt?
Lieber explorer08, das ist auch nicht ganz Ausbildungskonform oder?
Ist nicht auf den nächst tieferen Eintrag aufzurunden?
kwolf1406
11.09.2009 22:53
Hi.

Im See um die Ecke mit max 10 m Tiefe: Ist dann mein Sicherheitsstopp, wenn ich mich nicht mehrt vorwärts bewege, weil es doch "Stopp" heißt?

Und wenn ich am Riff auf von 20m hoch komme und dann auf 3 m mich noch fünf Minuten lang am Spiel der Sonnenstrahlen auf den Korallen verliere, vergesse ich manchmal den anschließenden Sicherheitsstopp auf 5m. Ist das schlimm?

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...
Herbstarja, hab ich...
11.09.2009 23:00
@ Hans

TOP !!!!
kwmIntro to Cave Diver (TDI),
DTSA-Gold (VDST),
Taucher *** (CMAS),
11.09.2009 23:10
@Hans

Frag mal Hannibal Lector, ob Brain was zum Essen ist.

Klaus
Cl@us
11.09.2009 23:35
So wie der TL dem in der Eingangsfrage "recht unerfahrenen Buddy-Team" erklärt hat, könnte bei diesen der Eindruck entstehen, daß ein Sicherheits-Stop generell nicht gut oder sogar falsch sei - Zitat: "da man während des Dekostopps mehr Stickstoff aufnimmt, als man durch den Safatystopp ab-atmet" ...

Das ist nicht nur inhaltlich falsch, sondern so von einem TL gegenüber einem unerfahrenen Buddyteam ausgesprochen IMHO leider ein "ärgerlicher Doppelfehler"!

IGL C.
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
12.09.2009 11:03
Lieber Tabellentaucher,

den Ironiesmiley hinter meiner Aussage hast Du aber schon gesehen, oder?
Schaffel153597
12.09.2009 11:13
Natürlich ist bei einem Tauchgang auf 10 mtr. kein Sicherheitsstop notwendig - direkt von 10 auf 0 in 5 Sekunden auftauchen muss aber auch nicht sein.
Brain 2.0 ist das wirklich das beste.....richtig angewendet
LG Schaffel
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