Alles was nicht direkt zu den obigen Foren passt, findet hier Platz. Also Fragen zu den Verbänden, Vereinen, oder einfach allem was generell tauchspezifisch ist oder sonst einen Bezug zum Taucher.Net hat.
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Dekompressionskammer in Deutschland

Hallo,
weiß Jemand von Euch, wo man testweise, also zum Spaß, in einer Dekompressionskammer einen Tieftauchgang simulieren kann?
Im Urlaub erzählte uns ein anderer Taucher davon, dass er das irgendwo gegen eine entsprechende Gebühr machen konnte...
Optimal wäre eine Adresse in NRW.

Danke für Eure Tips!
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12.11.2009 05:52
NRW weis ich nicht, aber die Druckkamer in Überlingen, betrieben vom VDST und die Druckkammer in Berlin, betrieben vom DLRG machen das.
Dunkervorhanden
12.11.2009 07:18
Hier: http://www.getasamed.de/

Dr. Berndt - Arzt für Tauch und Überdruckmedizin.
Tel 02362/605133
Gahlener Strasse 250
46282 Dorsten

D.
CabrinhaCMAS ***
12.11.2009 07:30
Morgen,

ich glaube im HBO Zentrum in Aachen kann man so etwas machen.
Zumindest konnte man das mal in Zusammenhang mit einem Seminar machen.

http://www.hbo-aachen.de/

Grüße
ScaryMovie2DiveConSpecialist
12.11.2009 08:17
Moin,

in St.Augustin / Siegburg die Ecke ist auch noch eine Druckkammer. Hab mal eine Infoverandstaltung mit einem Arzt der AquaMed gesehen, wo gesagt wurde, dass man da in einer Gruppe rein kann...
12.11.2009 09:47
Hallo Simuju,
ich hab da vor kurzem dran Teilgenommen allerdings in Stuttgart. Das ganze gabs fuer um die 300Euro glaub ich (fuer 14 Teilnehmer). Das beinhaltet dann ein ca. 1-2Stuendigen Bericht ueber Tauchunfaelle und Tauchmedizin und die Kammerfahrt auf 50m. War super gemacht und die Jungs vor Ort sind absolut cool.
http://www.dcs1-stuttgart.de/

Viel Spass und Gruss
Bonie
henrii.a.c. Masterinstructor, CMAS TL**
12.11.2009 10:20
Zum Beispiel hier:

http://www.uniklinik-duesseldorf.de/deutsch/unternehmen/institute/hyperbaresauerstofftherapiehbo/page.html

Ansonsten kann man nur sagen: Dank der glamourösen Gesundheitspolitik der letzten 12 Jahre sind die meisten Druckkammern heute pleite.
Danke, danke, danke an das Bundesministerium für das Gesundheitswesen.

Grüße,

henri
12.11.2009 10:24
In St. Augustin bei Bonn haben wir in diesem Jahr eine Kammerfahrt gemacht. War sehr gut organisiert und Ralf Busch (Arzt) hat einen tollen Vortrag über Tauchunfälle und Rettungsmedizin allgemein gehalten.

Bericht auf unserer Webseite:
http://www.tauchverein-hueckelhoven.de/archiv/2009/berichte2009/2009004.php

Telefon Druckkammer: 02241-1687648

Die machen für Gruppen nach Voranmeldung jederzeit Fahrten.
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
12.11.2009 10:38
Nur "zum Spass" kann man das vermutlich nirgendwo. In Verbindung mit einem Seminar wird es aber relativ regelmäßig angeboten.
Schau mal bei Tante Google unter dem Stichwort "Druckkammerseminar".
12.11.2009 10:39
Schau mal hier, die machen das

http://www.tauchen-hamburg.de/

ist bald anmeldeschluss.
12.11.2009 11:59
Hannover,
http://www.druckkammerzentrum-hannover.de/
frag doch bei den Druckkammern an, ob die eine Fahrt für Taucher sowieso anbieten, bei der Du mit dran teilnehmen könntest, oder an welche Tauchschule Du Dich wenden musst, um über die die Fahrt mit zu machen...
Ich habe über eine Tauchschule in Hannover mitgemacht, die haben an dem Tag viele Fahrten gemacht und es gab eine DVD von der Fahrt, auf der man sich im Nachhinein über sich selbt wundern konnte...

Viel Spaß
12.11.2009 13:24
"zum Spaß" ist wahrscheinlich gemeint als "ohne medizinische Indikation". Mir machen Druckkammerfahrten Spaß. Außer denen die ich (leider) als Patient machen musste.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
12.11.2009 14:34
"Nur "zum Spass" kann man das vermutlich nirgendwo" -> doch, bei uns (siehe link von BonieMahonie), bisher hat es jedem ordentlich Spaß gemacht
Das Lehrreiche erkennt der geneigte Besucher von alleine, auch wenn die Motivation zunächst nur "zum Spaß" war. Man muss nicht alles unter dem Deckmäntelchen "Seminar" oder alles "furchtbar ernst anbieten". Vor allem wenn Ralf Schäfer referiert, hört man das Lachen der Teilnehmer zwei Blocks weit, ohne dass die Ernsthaftigkeit des Themas leidet..
12.11.2009 16:29
Hab noch was viel besseres für dich! Ist allerdings Berliner Gegend. http://www.tauchturm.dlrg.de

Gruß
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
12.11.2009 18:51
@shuttle

Das es Spass macht, stelle ich garnicht in Abrede.
Aber bislang kenne ich es nur so, dass Druckkammerfahrten ohne medizinische Indikation nur im Rahmen von Seminaren angeboten werden.

Das man einfach in ein Druckkammerzentrum geht, seinen Obulus entrichtet und dann einfach mal - nur zum Spass - auf 50m gefahren wird, ist mir neu.

Aber ich bin ja offensichtlich schon so lange aus Deutschland weg, dass ich auch nichts davon mitbekommen habe, dass Tauchschulen und TL´s in den Kreis der Berechtigten für Sonderrechte aufgenommen wurden. http://www.taucher.net/forum/PADI_Standard__Trainingstauchgaenge_im_Freiwasser__ausb2347.html (Postings von aquatica am 11.11.2009 - 11:07 und von mir am 11.11.2009 - 12:32 )

Wenn Du das also sagst, dann glaube ich Dir auch, dass in D inzwischen auch Druckkammerfahrten "nur zum Spass" angeboten werden.
Wenn die Nachfrage nur groß genug ist, wird es auch irgendjemanden geben, der das anbietet.

Das gibt jedenfalls dem Begriff "Trockentauchen" eine ganz neue Bedeutung.

Und von P*** gibt es ja sogar ein Distinctive Specialty dafür - den Recompression Chamber Awareness Specialist.
Aber das ist ja schon wieder ein Kurs.

12.11.2009 18:52
Um mal die Fage zu erweitern,
die meisten Druckkammern fahren heute nur bis auf 50m, was nicht wirklich sinnvoll reicht um Tiefenrauschsymptome für erfahrene Taucher (nach klassischer Definition, Keine AOWD PAIDs !) zu simulieren. Als Faustregel kann man sagen, dass man für eine vergleichbare Symptomatik in der Druckkammer dort schon 10 Meter tiefer fahren muss als die entsprechende Tiefe im Freiwasser.

Gibt es (noch ) Druckkammern die tiefere Druckexpositionen anbieten?
DLRG Berlin ahtte mal was im Angebot bis 100m, Haux hatte meines Wissens nach was bis 70m angboten. uist das noch aktuell bzw was gibt es noch?
Dunkervorhanden
12.11.2009 20:09
@explorer: Doch das geht. Nur so zum Spaß und für Tauchclubs, Vereine pp.

Der Link, den ich gegeben habe, ist dafür der richtigte. Wenn Du die Nummer anrufst und den Doc selber dran hast, kannst Du mit ihm einen Termin ausmachen, an dem die Kammer nicht gebraucht wird.

Du solltest allerdings ein paar Männekens mitbringen, da der Spass auch Geld kostet.

Die Unterhaltung so einer Kammer geht richtig in die Kohle. Also was spricht dagegen, wenn ein paar Neugierige zur Unterhaltung beitragen, indem sie unter ärztlicher Aufsicht trocken versenkt werden?

Die Zeiten haben sich geändert und um Kohle aufzubringen, muss man auch mal neue Wege gehen.
Gilt für medizinische Zentren genauso wie für alle anderen.

D.
explorer08Commercial Diver // PADI MI // PADI PSDI // CMAS** TL
12.11.2009 20:13
@Dunker

Na siehste, sag ich´s doch. Ich bin schon zu lange aus D weg.

Und wie heißt es doch so schön bei Toyota....
12.11.2009 21:46
Haben eine in Unna bei Dortmund.
In 59423 Unna.
soylentgreenwar mal Instructor...
12.11.2009 23:06
Oder in München: http://www.hbozentrum.de/filesTAUCH/main.htm
henrii.a.c. Masterinstructor, CMAS TL**
13.11.2009 01:27
"...die meisten Druckkammern fahren heute nur bis auf 50m, was nicht wirklich sinnvoll reicht um Tiefenrauschsymptome für erfahrene Taucher (nach klassischer Definition, Keine AOWD PAIDs !) zu simulieren. ..."

Na da stehen mir ja glatt die Haare ab. Es gab vor Jahren mal einen Artikel eines Arztes, der die Druckkammer in Duisburg betreut hatte. Ich fasse die Aussage mal so zusammen: In 15 Jahren hatte er nicht einen Insassen, der (die) bei 30(!) m nicht deutliche Tiefenrauschsymptome hatte. Aus eigener Erfahrung bei mehreren Kammerfahrten und diverser Tauchgänge unter unterschiedlichsten Bedingungen, kann ich Dir sagen, daß Deine Aussage vollkommen haltlos ist.
Erfahrene Taucher sind auch nicht resistenter gegen Tiefenrausch als unerfahrene, sie können vielleicht besser mit den Symptomen umgehen. Ungefähr so wie ein Gewohnheits-Alki und ein Partysäufer. Dem Alki merkt man es halt nicht so schnell an, aber besoffen ist er trotzdem.

Grüße,

henri
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
13.11.2009 08:34
Henri:

@Michael Schmidt: Auf welche Testreihe stützt sich deine Aussage "dass man für eine vergleichbare Symptomatik in der Druckkammer dort schon 10 Meter tiefer fahren muss als die entsprechende Tiefe im Freiwasser". ? Da wir uns seit einigen Jahren mit der Thematik beschäftigen und leider kaum Studien zum Thema finden können, sind wir brennend an seriösen Testreiehn interessiert.
Hintergrund: Wir kennen diese Sprüche, haben aber eigentlich genau die gegenteilige Erfahrungen gemacht. Zum Beispiel brachte der Bret Gilliams Finger Test bei den entsprechenden Probanden bei einem Freitauchgang auf 50m Tiefe bessere Ergebnisse als von den selben Personen während der Druckkammerfahrt. In der Diskussion mit Hyperbarmedizinern wurde hierzu angeführt, dass bei einem geplanten Tauchgang auf diese Tiefe die Aufmerksamkeit und das Bewußtsein für physiologische Veränderungen, und hiermit die Konzentration höher ist, als in der zwanglosen, lockeren Atmospähre der Druckkammer mit fehlendem Gefährdungspotential.

Insbesondere würde mich interessieren, wie der Aspekt "nach klassischer Definition, Keine AOWD PAIDs !" in den Tests Eingang fand. Denn bislang konnten wir nicht feststellen, das sich physiologischen Veränderungen bei Probanden unterschiedlicher Verbände anders darstellen ... aber unter diesem Apekt haben bislang keine Tests durchgeführt, das muss ich zugeben. Hier würden wir auch gerne auf deinen sicherlich hohen Erfahrungsschtz zurückgreifen, denn ich gehe mal davaon aus, dass ein vernunftbegabter Mensch, insbesondere ein "erfahrener Taucher" sich bei einem ersnthaften Thema nicht auf Plattitüdenebene herablässt, oder ?

Meine Frau sagte eben etwas von "... übliche Macho Sprüche, du wirst doch sowas nicht ernstnehmen wollen ", aber doch, ich versuche das erst mal, ich galube an das gute im Menschen.

Unabhängig hiervon: Druckkammerfahrten auf 70m kann man mit den entsprechenden Betreibern i.d.R. abstimmen, für`s "große Puplikum" machen sie es weniger. Ebenfalls eine gute Erfahrung, ohne Frage. (Nur ein Ratschlag: lasse bei den Gesprächen Sprüche wie oben in der Schublade. Ich kenne einen GF einer Druckkammer, der ist bei einen "PAID" Verband und es könnte sein, dass du in der Diskussion mit einem solchen leicht ins Hintertreffen geräts.... oder ihm noch was beibringen kannst, wie auch immer)
14.11.2009 10:16
Um die Bedingungen zu optimieren geht man in Berlin in ein Becken, - keine bloße Druckkammer.
Und es geht noch deutlich tiefer als 70 m ...

IGL C.
soylentgreenwar mal Instructor...
14.11.2009 14:37
@Claus: ????
soylentgreenwar mal Instructor...
14.11.2009 14:42
@Claus: hat sich erledigt, habs gefunden...
Geile Sache das - wenn ich mal wieder in B bin, werde ich mir das mal überlegen...
25.09.2014 10:30
Guten Tag! Im Druckkammer Zentrum in Freiburg ist es auch möglich. http://www.hbo-freiburg.de/
Grüße Bernd
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