TEK-Tauchen Foren

@ Stefan
5 min GZ auf 100m ist so "auf Messers Schneide" getaucht, so daß Du genügend bailout-Überlegungen machen mußt. Gibt´s da unten etwas Interessantes, so daß Du da hin mußt, aber nach 5 min schon abhaken kannst. M.E. lohnenswerter und anspruchsvoller wäre 30 min auf 80m. Das haben noch gar nicht so viele "Tecis" gemacht.

Nun zum Eigentlichen:

# Deepstop ab 78m (3m/min aufstieg)

# 39m und evt. 2 min

# 36m Gaswechsel auf 35/35
- 36m 5min
- 33m - 27m 2 min
- 24m - 2 min Bottomgas; 35/35 verräumen; nächster Gaswechsel vorbereiten

# 21 m Gaswechsel auf 50/25
- 21m 5min
- 18m 2min
- 15m 3min
- 12m 5min
- 9m 5 min auf Bottomgas, Prozedur wie auf 27m

# 6m Gaswechsel auf O2
- 15min

# Aufstieg mit O2 mit max. 1m/min

# 30min im Wasser "ausruhen"

# Flaschen etc. am besten vom besten Freund aufräumen lassen

Dies ist keine einfach zu kopierende Gebrauchsanleitung! Immer Hirn einschalten. dies soll einfach als Brainstarter dienen.

Mit dieser Deko befindet man sich schon beim schnelleren Dekomprimieren.

Hoffe, das hilft
Holger

Hi,

hört sich schon mal ganz vernünftig an.
Wieso fängst du nicht schon früher an mit der eigentlichen deco?
So bei 60m mit z.B. 21/35

Bei den deepstops bis 39m gehe ich davon aus das du 1min. bleibst oder?

Mit 3m/min. bei einer tiefe von 78m finde ich auch etwas langsam. Würde eher bis ca. 60m mit 8m/min. aufsteigen, danach mit 5m/min bis 21, dann 3m/min bis 6m.

Mal schaun was noch so kommt.

Gruß,
Stefan

Hallo Stefan,

wie Holger schon geschrieben hat, gibt sollte es keine Gerbauchsanleitung darstellen, sondern die wesentlichen zu berücksichtigenden Punkte darstellen.

1. Gasgemische:
Travelmix
Da Du mit der grundmischung nicht abtauchen kannst, mußt mal mind. das 1. Dekomix dafür verwenden, alternativ ein Travelmix einsetzen, daß auch bei der Deko verwendet wird. z.B. 20/35. Dieses kann berreits ab 69m eingesetzt werden. Hier besonders auf die benötigte Menge achten, da kann man durchaus mal 2 davon benötigen.

Bottommix:
Ausreichende Menge, Bailout berücksichtigen.
Mix bevorzugt 10/65

Dekomixe:
Hier gibt es durchaus mehrere Routinen. Bei einem Bouncedive kann man durchaus nur 50/15 altern. 50/25 wählen. Wenn man längere GZ hat, sollte man auf ein weiteres Dekomix umsteigen.
Ich selbst bevorzuge 20/35, weil dieses bereits tief einzusetzen ist. Es hat aber auch den Nachteil, daß statt 25% N2 jetzt 45% anstehen.
Hier muß man mal eine N2-Dosisberechnung anstellen, um abzuwägen, ob mehr N2 oder He von Vorteil sind. Ab 6m O2 mit Airbreakes (ich wähle 15/4min).

2. Dekoroutinen:
Hier gibt es sicher einige Ansätze. Selbst bevorzuge ich klare Stops (diese lieber etwas länger, als zu kurz, mind. 1min.). Dafür in größeren Schritten vom Deepstop aus. Z.B. 78, 69, 60, 54, 48, 42, 36, 33, 30, 27 usw. Die Aufstiegsgeschwindigkeit sollte dabei max. 8m/min. betragen. Ab dem 21m-Stop nur noch 4m/min. Von 6m aus aufsteigend nur noch im Schneckentempo.

3. Rechenmodell:
Aus Einfachheit nehme ich gerne noch den Z-Plan, gebe dort aber alle Stops als Wegpunkte ein. Dies kosten zwar ein bischen mehr Dekompressionszeit, so weiß man wenigstens was man genau tut.

4. Bailout:
Für solche TG´s sollte natrülich ausreichend Gas vorhanden sein. Besser nach der 1/4-Regel gerechnet. Der Partner sollte dabei nicht als Redundanz herhalten müssen.
Wenn Du Standardmischungen verwendest, kannst Du auch auf Standardtabellen zurückgreifen und mußt nicht lästigen Bailoutpläne ausdrucken.

Viele Grüße, Patrick

@ Holger Scherr
Also wiso sollte ein TG auf 80m für 30 min anspruchsvoller sein als 15min auf 100m???
Gerade im Freiwasser kommt es doch stark auf den Tauchplatz drauf an. z.B. beim Walchensee an der Galerie 30min auf 80m ist doch fast schon etwas langweilig. Ich mache bei mir am Zugersee manchmal eine rute auf 65 -75m für 30-35 min um am Schluss dann ein kleines Autowrack zu umtauchen. ich glaube das Profil ist auch eine Frage des Tauchplatzes.

Ansosten verfahre ich auch etwa so wie meine Vorredner.

Die Reserve ist bei solchen Tauchgängen wichtig.
ich tauche meistens am Grund aus der Stage und habe dann das Rückengerät als Reserve.

Die Handhabung mit standardgasen und -tabellen kann ich nur unterstreichen. Es macht die ganze sache einfacher, nur muss man halt erst einmal ein paar TGs machen. Dann sieht man auch was man verträgt oder auch nicht.

Die Halbe stunde ruhezeit danach ist auch wichtig, gerade bei solchen Tgs darf nicht vergessen werden, dass da noch einpaar stages zu tragen sind, danach! die Shultern dankens dir.

Den Kollegen der dir das nach dem TG verräumt kannste mir mal vorbeischicken Holger!!!

Grüässli Blub

Lieber Blub aus Suisse,

Stefan schrieb er möchte 5 min auf 100m verweilen, nicht 15min. Er hat sehr deutlich auf 15min Runtim verwiesen, das bedeutet 10 Abstieg, dann 5 min auf 100m. So, und nur so habe ich eine Dekoabschätzung gemacht.

Er hat das deutlich geschrieben, ich habe das deutlich geschrieben. Wieso liest eigentlich jeder so oberflächlich drüber. Da helft ihr keinem.

80m mit 30m echter Grundzeit ist daher deutlich anspruchsvoller als 5 min auf 100m. In jeder Hinsicht. Falls Du eine andere Ansicht hast, können wir dies gerne argumentativ ausfechten.

Eine weitergehende Hilfe außer allgemeinem "Gedöns" habe ich bisher noch nicht gelesen. Daß Stefan Helium mitnehmen muß, weiß er bereits. Er fragte nach TG-Planung, nach Dekoplanung. Da lese bisher nichts konkretes.

Gruß
Holger

Also auf gefecht bin ich an unserem Nationalfeiertag nicht aus!

ich habe meine tabellen nicht gerade griffbereit, da ich nicht zu Hause bin. Hab aber im Auto noch eine 90er gefunden, sollte für die erklärung auch reichen.
leider ist die kürzeste RT 10 min aber was solls.
den ersten deepstop mache ich da auch bei etwa 80% der maximaltiefe auf 66m für 3min
danach 3m/min bis auf 30m. ach ja die Gase
auf 90m 10/65 auf 66m wechsel auf 20/40
auf 21m mache ich dann einen ausgedehnteren stop von etwa 7min mit 50/15 und danach auftauchen in 3m deko stufen und bei 6m wechsel auf O2, gasbraks mache ich zwischen 14:6 bis 12:8 je nach länge der O2 deko, hier würde ich mit 14:6 verfahren. Die letzten 5min tauche ich 1m pro minute auf.

Grüässli Blub

@ StefanG

Die Aufstiegsdauer zwischen den Dekostops ist irrelevant. Wir sprechen über 20 sek. mehr oder weniger Deko pro Stufe. Das mußt Du selbst entscheiden, da gibt es kein ja oder nein. Für mich sich die Aufstiegszeiten zwischen den Dekostufen bereits in den Dekozeiten.

Deepstop: 3m/min bedeutet, daß Du nach jeder vollen Minute die nächsthöhere 3m Stufe antauchst. Die Verweildauer auf der Stufe korreliert also mit der Aufstiegsgeschw.. 2 Bsp:

# 3m/min kontinuierlich
# 9m/min und 40 sek Pause

Beides gleichwertig. Du siehst auch, ich halte von dem Runtime-Zeug nichts. Ich spreche von Stops. Von daher treffen Deine Fragen bzgl. Aufstiegsgeschw. nicht das Wesentliche.

Deepstops fange ich bei 80% des max. Druckes an, nicht erst bei 60%. Deshalb 3m/min bei 78m. Zugegeben, man könnte diese sicherlich auf etwa 5-6m/min beschleunigen, bzw. die 1m Stops auf 30 Sek herunterschrauben. Das ist dann aber auch schon das Maximale. Die Diskussion ist so schwierig, da die 5 min Grundzeit schon "Apnoe"-Charakter haben - sorry.

Warum kein 4. Dekogas. Junge, Du möchtest für 5 min auf 100m. Die meisten, die ich kenne, nehmen für 5 min 100m gerade mal eine 2. Dekogas mit. Das hat was mit "Taskload" zu tun. (Ich selbst würde TG so tun, wie oben beschrieben.)Bei Deinem kurzen TG wäre das 4. Dekogas völlig überzogen. Vielmehr solltest Du darauf achten, genügend Bottomgas mitzunehmen. Hier könntest Du neben einer D20 auch eine Bottmstage nehmen. So würde ich das machen, viele meiner Bekannten halten das jedoch auch für überzogen.

Wenn Du das ganze allerdings nicht beherrscht, solltest Du da nicht hin (100m).

Gruß
Holger

@ Holger,

ich glaube die Frage 21/35 war nicht als 4. Gas gemeint, sondern warum nicht 21/35 statt Deinem 35/35 !? Letzteres würde ich in diesem Beispiel auch nicht nehmen.

Wenn wir schon bei Konkretem sind:
ich würde hier auch keine nachtauchbare Anleitung posten. Sondern bestenfalls die Basis über die es hierbei zu diskutieren gilt. So war das schlußendlich auch gedacht.

Viele Grüße, Patrick

es ist ja nicht das wissen wie man es macht, um so einen tauchgang durch zu führen. Da hab ich keine Probleme jemandem das zu zeigen, aber wenn er dann 4-5 Stages herumbaumeln hat, dann kommt er von allein auf die Idee es nicht so tief zu üben sondern weiter Oben.
Das handling ist halt schon übenswert
Ich habe dieses jahr 9 TGs über 100 gemacht und ich merke selber dass es wenn ich eine längere pause habe, das ganze wieder ein bischen aus der Übung kommt(vor allem so jan-März, da mach ich max90m ist mir einfach zu kalt.
zu schnell in diese tiefen vorzustossen finde ich gar kein guter Weg,

grüässli Blub

Hallo Blub CH,

was hälst Du denn Anfang Okt. vom Walchi ?
Es wäre noch warm genug, um das Vorstoßen noch etwas in der Prxis zu vertiefen ?

Viele Grüße, Patrick

Kann mich Holger nur anschliessen. Evtl wuerde ich sogar das 35/35 weglassen, da es ja nur n Bounce ist, aber dann wird es mit dem Bottomgas eng.
Bei diesen TG ist es sogar fast Wurst den N2 kurz hochzutreiben, aber ich wuerde es nicht tun wollen. Ein tieferes Dekogemisch als 35/35 oder so etwas wuerde ich nur bei viel laengerer GZ zusaetzlich einbauen, oder aber wenn ich es nicht mitschleppen muss (Hoehle) evtl.

@Patrick

hallöle Patrick

also ich war dieses Jahr schon am walchi, anfang Mai. war sehr schön, aber kalt. eigentlich war es eine Sünde, denn der Zugersee war Zapfenklar und oben schon fast 12°C Warm und dann der Walchi 5°C von Oben bis Unten.

Ich hätte anfang September noch etwas Ferien, aber im Oktober könnte ich sicher auch ein WE einplanen.

Vielleicht fahr ich im September ja mal an den Attersee.

grüässli Pascal

Hallo,

wie Patrik schon geschriben hat, meinte ich das 21/35 nicht als 4. Decogas sonder als ersatz von dem 35/35.

@Micha
das mann für den kurzen Ausflug auf 100m das 21/35 od. 35/35 weglassen könnte ist klar.
Aber ich fühle mich bei sowas immer "Sicherer" wenn ich ein Gas dabei habe, das ich schon tiefer wie 21m Atmen kann

Gruß,
Stefan

Halbwertzeit von Sauerstoff

Wie lang ist die Halbwertzeit von Sauerstoff ?

Wenn man errechnet hat das ein ZNS ca. 60 % erreicht hat, nach welcher zeit geht man von nur noch 30 % aus ?

Wie lange haltet ihr die Unterbrechung von O2 bei der Deco ein und wechselt auf das Bottomgas um die ZNS Werte gering zu halten und den Auswasch-Effekt zu vergrößern ?
Danke im voraus, Orca

Ich würde 10/52 verwenden, plus Ni40 und Ni80.

Hi Hugo,

mit Ni40 und 80 hinkst Du aber der Zeit etwas hinterher. Statt Ni40 wird heutzutage ein schlankes TMX genommen, weil sonst beim Wechsel der N2-Gradient Richtung Körper zeigt und Du dann einige Gewebe auf der Deko aufsättigen würdest. Das ist zwar bei einem so kurzen TG fast egal (ist ja nicht SO viel drin), aber hier geht`s meiner Meinung nach ums Grundsätzliche.

Statt Ni80 wird O2 genutzt. Such dazu mal nach Oxygen Window, ist mir jetzt zu lang.

Gruß Markus

Nochmal Hugo,

zu spät gesehen. 10/52 hat für 100m recht viel N2 drin. Das gibt nen ppN2 von über 4, also äquivalente Narkosetiefe von >40m. Nicht so toll.

Gruß Markus

@Stefan_G

wenn du ein 4.tes Gas mitnehmen willst, dann musst du das aber schon auf dein Bottommix abstimmen.

Mit einem 21/35 hast du ansonsten einen viel zu hohen N2-Anteil im Vergleich zum Bottomgas!

Gruß
Thomas