Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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Darf jeder TL einen Tauchausweis ausstellen, welche Organisation ist gültig

Geändert von novotaucher_1971,

Hallo

Ein Denkanstoß, wer oder was regelt, welche Organisation jetzt die Richtige ist, wo liegt die gesetzliche Grenze das nicht jeder eine Tauchorganisation gründen darf, und dort seine eigenen Tauchausweise ausstellt.

Alle Tauchorganisationen machen dasselbe, ok, Richtlinien und Guidelines sind nicht dieselben, aber 10 m bleiben 10 m, sowie alles beim Tauchen. Gasgesetze und Physics sind immer dieselben.

Würde mich über eure Antworten und Meinungen sehr freuen

Hallo

Ein Denkanstoß, wer oder was regelt, welche Organisation jetzt die Richtige ist, wo liegt die gesetzliche Grenze das nicht jeder eine Tauchorganisation gründen darf, und dort seine eigenen Tauchausweise ausstellt.

Alle Tauchorganisationen machen dasselbe, ok, Richtlinien und Guidelines sind nicht dieselben, aber 10 m bleiben 10 m, sowie alles beim Tauchen. Gasgesetze und Physics sind immer dieselben.

Würde mich über eure Antworten und Meinungen sehr freuen

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SolosigiSporttaucher
17.12.2024 09:49Geändert von Solosigi,
17.12.2024 09:49
Ein TL unterrichtet (lehrt) normalerweise das Tauchen und stellt dafür an den Verband eine entsprechende "getan/gelernt-Liste" aus.
Das Brevet ("Tauchausweis") selbst stellt jedoch IMHO nach immer der Tauchverband ("Organisation") aus.

Und natürlich kann jeder einen entsprechenden Verband gründen...
Ob der allerdings anerkannt wird ist wiederum eine andere Frage...

Sascha314SSI MD, Nitrox, Deep
17.12.2024 09:57
Für Sporttauchen gibts zumindest ISO Normen, wenngleich wohl auch etwad umstritten. Die Normschreiber sind selbst involviert in den Verbände.

Für technisches Tauchen gibts das leider(?) Noch nicht.

Ich ahne worauf es hinausläuft. bigco
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
17.12.2024 10:10
Letztlich stammen alle Normen von entsprechenden Industrievertretern, die sich zusammen getan haben und einen Normungsausschuss gegründet haben.

Die Ursprünge der Normung liegen beim Militär. Jeder kennt den Ausdruck 08/15 für etwas ist Standard-Ausführung. Das bezieht sich auf ein deutsches Maschinengewehr der Baureihe 08 von 1915, das eben als das standardisierte Gerät angesehen wurde. Das deutsche Institut für Normung wurde zu jener Zeit von der Familie Beuth gegründet, die dort heute noch federführend ist. Neben dem (nicht gewinnorientiertem) Normungsinstitut gibt es dann noch den Beuth-Verlag, der in Deutschland das exklusive Recht hat, Normtexte zu vertreiben - damit lässt sich ordentlich Geld verdienen.

Übrigens gibt es auch im technischen Tauchen nun Normen: für die CCR-Ausbildung gibt es Regelwerke für alle Stufen bis hin zu Hypoxic Trimix bzw Instruktor-Ausbildung. Siehe ISO24804 bis 24808.
Meines Wissens hat SSI diese Normen bisher als erster umgesetzt. Andere werden wohl folgen
Sascha314SSI MD, Nitrox, Deep
17.12.2024 10:43
@Cicci

Danke für die Ausführungen, sehr lehrreich.
Jetzt weiss ich endlich, warum ich immer bei Beuth lande und zahlen müsste, wenn ich einen Norminhalt wissen möchte.
Punkfish Divingbunte Kärtchen, einfarbige Kärtchen, egal - Hauptsache Tauchen :-)
17.12.2024 13:31

Überall dort, wo tauchen nicht gesetzlich geregelt ist - also z.B. in Deutschland - kannst und darfst du zuhause an deinem Drucker einen "Tauchausweis" ausdrucken, auch anderen welche ausstllen, so viel du willst, gar kein Problem.

Diese Ausweise werden dann aber von Tauchbasen, die eine gewisse Verantwortung für ihre Taucher haben, schlicht nicht anerkannt. Die Tauchverbände halten sich, wie ja schon beschreben wurde, an die ISO-Normen und garantieren damit eine vergleichbare Qualität. Das tut dein "Supertaucher Weltverband" eben nicht, und deshalb wird das auch nicht anerkannt. Würde bedeuten, wer mit so einem Kärtchen zu mir kommt, darf einen Tauchgang bis 12m mitmachen und zeigen, ob er alle OWD-Skills kann - wenn das läuft, könnte ich die Person mitnehmen, oder besser ihr ein SSI Kärtchen verkaufen, das man als "Experienced Diver" auf eine leicht verkürzte Art kriegen kann. Erspart dann nämlich Probleme im weiteren Taucherleben....

Natürlich kannst du auch einen Tauchverband gründen, der nach ISO ausbildet. Gibt ja einige auch recht kleine. Bei einigen die es schon gibt bekommst du auch für nen Kasten Bier ein Instructorkärtchen und darfst dann für sie ausbilden.... Also, ob dsich der Aufwand lohnt, einen eigenen Verband zu gründen?

17.12.2024 15:36
Seid ihr sicher, ob nicht jemand nur Hunger auf popcorn hat?
Sascha314SSI MD, Nitrox, Deep
17.12.2024 15:45
@Kwolf

Meine Vermutung geht in eine andere Richtung baeh
IvoryAOWD DTSA**
17.12.2024 15:46
Als Instruktor Trainer Developer der Ivory Divers International mit Sitz in Salzgitter bin ich der Meinung, dass es schon genügend Verbände gibt.
PS: Jetzt im Weihnachtsspecial, IDC Kärtchen für ne Kiste Stubbi und zwei Mettigel. Nur so lange der Vorrat reicht.
Sascha314SSI MD, Nitrox, Deep
17.12.2024 15:49
Geht auch ein "Hack Hogan"?
PsychodadCourse Director
18.12.2024 08:44
Ich vermisse den Verband IUPA baeh
IvoryAOWD DTSA**
18.12.2024 09:05
"Geht auch ein "Hack Hogan"?"

Dann müssten wir aber mal einen TG zusammen machen, damit ich sehe, dass du auch wirklich tauchen kannst. Paar Übungen, Maske ausblasen, ja eigentlich ist das die einzige Übung.
18.12.2024 09:33
alles soweit auch meiner meinung, jedoch hängt es immer vom Ausbilder, bzw. vom verantwortlichen ab, schlecht Ausbilden kann ja bald einer, Theorie wird in vielen fällen nur noch ein Film geschaut, ein wenig darüber reden und fertig, unterm strich ist egal welcher Verband es ist , es hängt von der Qualität der Ausbildung ab was ein Taucher kann , oder nicht.
Für mich sind die ISO Norm ein super Anhalt, mache mir bei einen Tauchgang ein Bild , dann weiss ich sofort was sache ist, habe das schon sehr viel erlebt, gutes wie schlechtes.
Sascha314SSI MD, Nitrox, Deep
18.12.2024 10:47
@Ivory
Wenn ich die pinke Sonderedition Brevet Karte dann bekomme gerne! Ich sehe du verstehst. Aber nur an Plätzen, wo das Hausrecht dein Verband auch erlaubt und keinen Checkdive verlangt!

@novotaucher
Ich verstehe den Sinn deiner sehr allgemeinen Aussage ohne Frage nicht. Also was ist der Zusammenhang mit deinem ursprünglichen Zweck, worauf willst du hinaus? Ist jetzt die ISO Norm neu für dich? Willst du ein Verband gründen, oder gehörst du einem kleinen Verband an der nicht so bekannt/anerkannt ist?
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
18.12.2024 12:32Geändert von Ciccione,
18.12.2024 12:35
Leute, ihr habt mir die Geschäftsidee inspiriert:

Ich gründe meinen eigenen Verband. Nicht irgendeinen natürlich.
Es wird eine Kombination aus Tauchverband, Sekte und Esoterik. Es wird ganz neue Techniken geben.

Dekompression ist ein obsoletes Konzept ergrauter Vintage-Taucher. Mit dem Deko-Energiestein und speziellen esoterischen Meditationstechniken erübrigen sich die lästigen Stops und die verschwendete Zeit. Die Energiesteine verlieren jedoch nach 30 Tagen ihre magische Energie und müssen für nur 59€ nachgekauft werden. Außerdem braucht man natürlich das Anti-Deko-Meditationsbrevet.

Mir werden die Schüler - ich nenne sie meine Jünger - in Scharen zulaufen.

Bei mir gibt's nicht schnödes Tauchen, sondern Seelenheil, eine neu zelebrierte Taufe bei jedem Tauchgang und das gute Gefühl etwas Besonderem, nähhhhhmlich einem geweihten Kreis Auserwählter anzugehören.

Es grüßt Euch Euer Messias mit Neptuns Segen
blackraiderOC TX Plus / CCR Helitrox
18.12.2024 13:26
Ciccis Version klingt stark nach Abzocke, ich nehme das Mettigel Späschl in der pinken Sonderedition bei dem man nur die Maske ausblasen können muss. Ich hoffe das geht auch in nem Waschbecken, ich hab nämlich Angst vor Wasser.
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
18.12.2024 13:48Geändert von Ciccione,
18.12.2024 13:49
Wer unterstellt mir hier Abzocke? sauer

Mir ist nur an Eurem ganzheitlichen uhnd energetischem Seelenheil gelegen - zu dem ich Euch gerne verhelfe!!! saint

@Blacki: Zum Maskenausblasen musst Du zumindest in die Badewanne. Besondere Herausforderungen dabei sind, dass das Schaumbad in den Augen brennen könnte und Du das Gewässer mit einer Quietschente teilen musst.

So hab ich auch meinen Hypoxic Trimix gemacht. Zur Sicherheit mit Schwimmflügeln!
19.12.2024 08:26
ich bin cmas ++ tl, padi instr., vdtl ++ Tl, also denke die sind alle seriös , und ich musste oft genug mein wissen und können unter beweis stellen, ja es gibt kleine auch unbekannt organisationen, und ja es ist wirklich eine überlegung wert so etwa selber zu gründen, schon alleine das ich nicht viele hundert euro zahlen muss um dabei zu sein, in den meisten fällen ist es ja so das vom dachverband eh nur die tauchausweise kommen, und für die zahlt man auch noch einiges.
Selbstverständlich halte ich mich an die ISO Norm,
danke an all diejenigen die hier ernste komentare geschrieben haben, und danke an die unterhaltsamen zeilen, meditation in der deko ist doch einmal eine tolle abwechslung.
Sascha314SSI MD, Nitrox, Deep
19.12.2024 08:35
Und was war jetzt der Zweck hiervon?
SolosigiSporttaucher
19.12.2024 09:07
@Ciccione
Gute Idee...
Es gibt ja so schon einige unterschiedliche Deko-Strategien neben dem üblichen (langweiligen) langsamen Austauchen (z.B. "Jojo-Stategie").
Deine Deko-Energiesteine und esoterischen Medidationstechniken sollte mal wissenschaftlich untersucht werden...

Über den Preis der Deko-Steine (und natürlich das Anto-Deko-Medidationsbrevet) müssen wir allerdings noch diskutieren...

Gruss
Solosigi
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
19.12.2024 10:36
Das mit der Meditation hat einen ernsten Hintergrund.
Meinem TL hat tatsächlich mal ein Taucher hinterher im Boot erzählt, er bräuchte keine Deko machen, da er spezielle Meditatiostechniken beherrsche, die ihn gegen DCS immun machen würden.

Bei einem anderem Fall, sprach mein TL, wem denn der piepende TC gehört, der vor einem Deko-Verstoß warnte. Der Besitzer meinte dann "Wir sind PADI-Taucher, bei uns gibt es keine Dekompression".

Da passieren in der Realität Dinge, die man sich selbst im Vollsuff nicht ausdenken könnte
Muca76**, Nitrox, Sidemount
19.12.2024 11:31
@cicci: Und in deinem Verband darf man nur solch "chicken" Hemden tragen oder?!

Hast eigentlich schon einen passenden Trocki zu deinen Hemden gefunden?!
Sascha314SSI MD, Nitrox, Deep
19.12.2024 11:35
@Cicci

War der Meditation TL von GUE? Die sind ja schon so ne Sekte irgendwie ... und da war doch was von kein Tac oder so
Dominik_Emind is like parachute
19.12.2024 11:53
Einen realen Hintergrund kann ich beitragen. Meditation, totales Chillen, oder gar Schlafen in der Deko ist nicht die beste Idee seit der Erfindung von Ketchup. Alles das fährt tendenziell die Perfusion runter. Ideal ist eine moderate Belastung, so wie beim normalen Tauchen. Man muss das nicht überkritisch sehen. Aber wer geneigt ist im Feld "Deco SAC" eine viel kleinere Zahl einzutragen als für die Grundzeit sollte vielleicht mal kurz reflektieren...
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
19.12.2024 13:14
@Muca: Versace weigert sich leider immer noch, Trockies ins Sortiment zu nehmen jt_cry2

Ich wollte mir nächstes Jahr nen Trocki bestellen. Momentan wäre Divesystem mein Favorit (entweder der Solo T-Pro oder evtl einer der höherwertigen, die aber gleich mehr auf die Waage bringen und daher eher weniger gut für den Flieger sind).
In jedem Fall mit Profi-Pullerventil.

GUE hat in der Tat etwas Sektenhaftes .... wäre jetzt nicht so mein Fall. Mein TL kann wahlweise SSI, TDI, IANTD oder RAID zertifizieren, da habe ich verschiedene Konfessionen zur Wahl.
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