Tauchmedizin Foren

Wenn dein "Patient" bewustlos ist, dann eigentlich nicht.
Wenn dein "Patient" bei Bewusstsein ist und sein OK gibt, dann mehr oder weniger JA.

Rechtlich sehr schwer zu beantworten.

Das Problem ist,daß man als Mensch in Deutschland (egal ob man Mediziner ist oder nicht), dem § 323c StGB unterliegt. Hiernach ist man zur Hilfeleistung verpflichtet.Hilft man nicht,wird man bestraft. Für Deine Frage INWIEWEIT man zur Hilfe verpflichtet ist, kommt es auf den Einzelfall und die Schwere der Gefährdung von Leib und Leben des Hilfebedürftigen an. Am Ende ist das ganze eine Auslegungssache und man kann Pech oder Glück haben mit dem was einem dann rechtlich passiert. Am besten fährt man wohl, wenn man gesunden Menschenverstand walten läßt und selbst abwägt -und sich natürlich immer des Einverständnisses des Hilfebedürftigen zusichern läßt.

Hallo BW Kollege,

erstmal ist mir gerade schlecht geworden,als ich die bisherigen Antworten gelesen habe,besser Müll schreiben als schnauzen halten ?!
Also beim nächsten Mal besser schnauze halten

So nun zu dir Soldat oder gar SU ?
Deine Frage ist mehr als erschreckend,weil ein "richtiger" Sani weiss,was er darf und was nicht.

Zur Richtigstellung: Du bist Rettungssanitäter ?
Hast also an einer staatlich anerkannten Schule RD Schule deine Abschlusswoche positiv absolviert ?

Sollte das der Fall sein,mußt du wissen was du darfst und was nicht..

Man ist zur Hilfe verpflichtet,wenn man
1: Eine offiz. Ausbildung diesbezüglich nachweisen kann.
2.Ist man in dem Rahmen dieser Ausblidung verpflichtet,das vermittelte Können anzuwenden.

Wozu gibt es also Rezepte, Ärzte und Pharmakologen


Was den Sauerstoff angeht,so muss man auch da einen Nachweis erbringen.
Es gibt nicht umsonst O² Privider Kurse.

ALso ich war BW-Sani,

kein Rettungssani, San-Ausbildung 1 Monat.
Ich weiß, das man als Retsan Notfallkompetenzen usw hat. Aber da ich nur normaler Sani bin ist das was anderes.

Okay Gruß und allzeit gute Luft

Was die "Notfallkompetenzen" anbegeht, ist hier wohl die sog. Notkompetenz gemeint, was wiederum eine Empfehlung der Bundesärztekammer ist in der es darum geht ärztliche Maßnahmen unter gewissen Umständen durch einen Rettungsassistenten durch führen zu lassen. Es etwas kompliziert, betrifft aber nur die Berufsgruppe der Rettungsassitenten. (ungleich Rettungssanitäter, Sanitäter, etc)

Nun zu der ursprünglichen Frage. Im komerziellen Ramen, und hierbei spielt es keine Rolle ob Du selber beruflich oder ehrenamtlich tätig bist, ist eine Abgabe von Medikamenten nur durch Ärzte und Apotheker bzw. auf direkte Weisung eines Arztes erlaubt.

Das ist aber alles nur dann interessant wenn etwas daneben geht. Daher ist die Sache mit dem Sauerstoff auch eigentlich ein Lacher wenn man sich darüber Gedanken macht ob erlaubt oder nicht. Sauerstoff macht zwei Probleme, zum einen unter zu hohem Druck O2 = Vergiftung, wir geben aber als Ersthelfer keinen O2 unter erhöhtem Umgebungsdruck und das zweiter wäre die Langzeitbeatmung mit hohen Sauerstoffprozentsätzen bei Neugebohrenen. Auch eher unwarscheinlich in unserem Fall. Also - kann nix daneben gehen. Ein Kurs bleibt alle mal sinnvoll, da man dort die Kenntnisse vermittelt bekommt die zur effektiven Sauerstoffgabe notwendig sind und ein paar Tips im Umgang mit dem Gerät können auch Hilfreich sein.

Andere Medikamente: Ich finde es Sinnvoll eine gewisse Reiseapotheke zu haben, es kommt allerdings auf den Einsatz an. Erstmal sind dort die Medikamente drinnen von denen ich weis das ICH sie vertrage. Man selber wird sich wohl auch kaum verklagen. Und dann so ein paar gängie Klassiker die unter meinen Tauchfreunden so gängig sind. Und wenn einer was braucht geb ich es ihm. Nutzen tut er das dann ja schließlich selber.

Ist so ähnlich wie wenn Du auf einer Party, oder danach, mich nach einer Aspirin fragst. Dann geb ich sie Dir.

Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.

Also ich fange mal an, ein wenig Müll zu zitieren:

Zitat1.Nun zu der ursprünglichen Frage. Im komerziellen Ramen, und hierbei spielt es keine Rolle ob Du selber beruflich oder ehrenamtlich tätig bist, ist eine Abgabe von Medikamenten nur durch Ärzte und Apotheker bzw. auf direkte Weisung eines Arztes erlaubt.

<< was denn nu ? Gibt es nun eine Notkompetenz oder nicht ?<<

Zitat2:Daher ist die Sache mit dem Sauerstoff auch eigentlich ein Lacher wenn man sich darüber Gedanken macht ob erlaubt oder nicht

<< da kann man mal sehen,wie wenig Ahnung du hast
was passiert denn bei chronsichen Astmatikern,wenn man "viel" O² gibt oder wenn eine ICB vorliegt ?<<

Zitat3:Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.

<< ich verkneife es mir, darauf eine Antwort zu schreiben<<

Bevor das Gebrüll losgeht, ich bin Lehrrettass., ACLS PALS Trainer und MPG im Fachberreich Präklinik.

>>Zitat1. was denn nu ? Gibt es nun eine Notkompetenz oder nicht?<<

Das dürfte wohl bei Deiner Qualifikation eine rethorische Frage sein, oder? Ich schreibe nicht zwei mal das gleiche. Erklährt hatte ich das. Es gibt sie nur für RettAss. und daher ist sie hier nicht interessant.

>> da kann man mal sehen,wie wenig Ahnung du hast
was passiert denn bei chronsichen stmatikern,wenn man "viel" O² gibt oder wenn eine ICB vorliegt ?<<

Und ich hatte noch überlegt auf Astmal ein zu gehen... Sauerstoff wird immer bei einer Atemnot gegeben. Immer! Wertigkeitsumkehr der Rezeptoren etc alles schön und Gut, aber auch ein chronischer Astmatiker kann schon mal Sauerstoff brauchen. Außerdem reden wir hier wohl erher von der Sauerstoffanwendung bei Tauchunfällen, bei denen auch ein chronischer Astmatiker gut beraten ist Sauerstoff zu atmen. Oder, Herr Kollege LRA?

>>Bevor das Gebrüll losgeht, ich bin Lehrrettass., ACLS PALS Trainer und MPG im Fachberreich Präklinik.<<

Ja und?`Außerdem - WER brüllt denn hier? Du bist nicht der einzige LRA auf der Welt und es gibt auch noch mehr ERC ALS Instructoren und um erweiterte Wiederbelebung beim Kind (PALS) geht es hier auch nicht. Mal davon abgesehen das die deine Qualifikation nicht so ganze verstehe. Bis zum Wort Trainer komme ich noch mit aber was machst Du denn mit dem Medizin Produkte Gesetz (MPG) und was hat das hier mit zu tun?

Mit der Ursprünglichen Frage hat Dein BlaBla übrigends nicht viel zu tun gehabt. Also trag doch was von Deiner Weisheit zur Beantwortung der Frage bei. Den Rest kannst Du mir von mir aus per PM schreiben.

Gans einfasch du darfst KEINE MEDIKAMENTE an deinen Patienten verabreichen auser bei Tauchunfall O2.Das im Resuce Buch aufgeführte Medikamente sind deswegen gans Sinvoll wen ein Arzt z.B. zufällig am Tauchplatz ist,da kanste Ihm die Medikamente anbieten bzw ein Rettungsasiestent(SA) (Notfallkompetens. Notfallkompetens hat nur der SA).
z.B. kanste dies auch in ersterline für dich anwenden(Jeder ist für sich verantwortlich.) Kann ja keiner verbieten daß du Medikamente zu dir nimst wo frei verkäflich sind.Aber fraag wie immer dein Arzt oder Apoteker und lies die Pakungsbeilage.

@gasmix:
hast wohl heute n mr.wichtig-lebkuchenmann gefressen,was? beantworte die fragen oder schreib lieber garnix -und sonst nix.

wenn jemand in einer notlage ist, helfe ich mit allem was ich habe und verantworten kann...
solventol und salben sind ja wohl nix notfallmäßiges...
das gerede über notfallkomptenzen relativiert sich im ausland sehr schnell... andere länder haben nämlich eigene gesetze

@gasmix. warum schreibst du nicht einfach sachlich...?

außerdem ist man nicht nur als ausgebildeter mensch zur hilfe verpflichtet... sondern jeder muß im rahmen seiner möglichkeiten in deutschland erste hilfe leisten!

wünsche dir mal nicht das du ein problem hast kein so super ausgebildeter mensch da ist.. und dir keiner hilft weil sie angst haben was falsch zu machen!

@hupsi und andere

da liegt wohl leserischer Irrturm vor.
@hupsi das was du geschrieben hast,entspricht genau dem was ich geschrieben habe,aber trotzdem Danke.

Es ist egal ob ich als LRA in der BRD meine Hilfe leiste oder in der Türkei,über die BÄK gibt es die ERC und darüber hinaus die ILCOR.
Oder darf ich in Frankreich gleich ne Notoperaion durchführen nur weil es NICHT in der BRD ist ?!

@trollkiller
du hast bis jetzt nix konstruktives beigetragen,wie kannst du es dir rausnehmen mich zu zensieren.
Das sind aber genau die,die bei einem Unfall nix auf der Pfanne haben und dem RTW vor die Haube springen....

Also Zusammenfassung:

SELBER darfst Du alles nehmen was Du Dir zutraust. (Wo kein Kläger, da kein Richter)

einem FREMDEN darfst Du etwas geben wo nach er Dich fragt und was er selber kennt. Du darfst nichts verabreichen. Aber Vorsicht, auch hier lauern Fallen. Auf die Frage hin "Hast´e mal ´ne Kopfschmerztablette" sollte man immer Fragen, was der jenige denn sonst so nimmt. Es gibt z.B. in meinem Umfeld eine Reihe Leute die auf Aspirin ziemlich allergisch reagieren, aber manchmal nicht direkt dran denken. Nur mal so ein Beispiel mit einem Allerweltsmedikament.

Einem BEWUSSTLOSEN gibt man nur Sauerstoff, alles andere würde schließlich auch spezielle Kenntnisse (Spritzen) und spezielle nicht frei erhältlche Medikamente in Ampullenform erfordern.

Generell hilft hier, so ist meine Erfahrung, auch gerne der Taucharzt der einen von Zeit zu Zeit untersucht.

>>das was du geschrieben hast,entspricht genau dem was ich geschrieben habe,aber trotzdem Danke.<<

Du hast überhaupt nichts geschrieben, als irgendwelches Bla Bla zu meinem Beitrag. Entweder das oderdie Forumdarstellung ist bie mir Kaputt und mit ist Dein Beitrag entgangen.

>>Es ist egal ob ich als LRA in der BRD meine Hilfe leiste oder in der Türkei,über die BÄK gibt es die ERC und darüber hinaus die ILCOR.<<

Verschiedene Organisationen die unterschiedliche Funktionen und Wirkungskreise haben...

>>Oder darf ich in Frankreich gleich ne Notoperaion durchführen nur weil es NICHT in der BRD ist ?!<<

...und polemik...

>>du hast bis jetzt nix konstruktives beigetragen,wie kannst du es dir rausnehmen mich zu zensieren.<<

...nicht mit Steinen werfen im Glashaus...

>>Das sind aber genau die,die bei einem Unfall nix auf der Pfanne haben und dem RTW vor die Haube springen....<<

...und immer schön sachlich bleiben.

Lieber Gasmixer, was willst Du eigentlich? Trag was zum Thema bei oder lass es. Es gibt hier eine Reihe von Disskusionen wo irgend ein Schrttkomentar, der nix mit der ursprünglichen Frage zu tun hat, von Dir kommt.

Hab mir Deine Webseite angesehen, oder zumindest die Seite die jemand mit Deinem Nickname in einer anderen Disskusion angegeben hat. Du machst Doch einen ganz netten Eindruck, also lass Deine Frustration und Agression woanders raus.

@Sebastian: Zur Ursprungsfrage zurück - gibt es da noch Fragen die offen geblieben sind, oder konnten wir Dir helfen?

jep, eine Zusammenfassung in normaler Sprache für diejenigen unter uns die der Abkürzungssprache inkl. der Fachbegriffe nicht wirklich mächtig sind.

Vielen Dank schonmal im voraus

Ich begreife die ganze Diskussion leider nicht!!! Da ist irgendein Sebastian Sanitäter bei der Bundeswehr und traut es sich nicht zu, mir auf einen Mückenstich o. ä. Soventolsalbe zu schmieren??? Was macht er denn, wenn es einen ABC-Angriff gibt. Sauerstoff verabreichen??? Mir wird nur schlecht bei dem Gedanken.

Ich, medizinisch absoluter Laie, aber des Lesens der Beipackzettel mächtig, verreise in alle entlegenen Gegenden der Welt mit einer absolut super ausgestatteten Urlaubsapotheke, die natürlich auch eine Menge Geld verschlingt. Die Tauchschulen haben sich immer darüber gefreut, denn ich lasse (fast) alle Medikamente dann am Ende des Urlaubs dort.

Aber AUWEIHJA, ich habe wohl schon des öfteren gegen Gesetze verstoßen, indem ich Tauchern am anderen Ende der Welt den Urlaub, wenn auch nicht die geplanten Tauchgänge gerettet habe, da viele Medikamente das Tauchen leider ausschließen.

Es gibt doch auch die "Waschzettel", die man mit den betroffenen Leuten durchsprechen kann. Oftmals waren auch ein(e) Krankenpfleger(schwester) oder ein Arzt an Bord oder auf der Insel, die leider nicht so gut ausgerüstet waren. Die haben mir die Füsse geküßt für meine Notfallmedikamente.

Aber ASCHE AUF MEIN HAUPT, es soll nicht wieder vorkommen. Ich will ja nicht gegen bestehende Gesetze verstoßen. ))

An die Kritiker: Seht doch zu, wie Ihr im Notfall klar kommt. Und nun haut mich!!! Aber bitte im Tauchernet und nicht wieder privat. OK???

Eine(r) der Seeteufel

1. Ich habe nicht gesagt, das ich Sani beim Bund bin, sondern war.
2. Natürlich traue ich mich auf einen Mückenstich Soventol oder Fenistil oder was es alles gibt zu schmieren. Das waren ja auch nur Beispiele.
Aber ich finde es ist genug darüber diskutiert worden und ich ging nicht davon aus, das ich solch eine Lawine lostrete mit einer einfachen Fragen.
Es ging mir eigentlich hauptsächlich um O2.

Gruß Sebastian und eine gute NAcht.

hättest du gleich geschrieben das es dir hauptsächlich um O2 geht.. wäre die antwort einfacher gewesen... geben und gut ist!

@Seeteufel

willst du uns hier verschaukeln ??

Du willst uns ernsthaft erzählen,das die eine Reiseapo. hast, die die MEdi`s eines Arztes übersteigen und die MEdi`s sogar noch aus der BRD bekommst ?

Liste doch mal auf,was du so für MEdi`s mitführst....

Und mit den Medi`s willst du Menschenleben gerettet haben ?
Da bin ich ja mal gespannt mit man das mit Paracetamol so macht

@Hupsi

ich schreibe es gerne nochmal,einem NICHT bewußtlosen Menschen O² zu verabreichen,fällt nicht unter das Hilfeleistungsgesetzt(sofern der USer keine Ausbildung dazu hat),sondern nur die Atemwegssicherung.Gib dem falschen zuviel O²,viel Spaß mit der Staatsanwaltschaft.....

>>Gib dem falschen zuviel O²,viel Spaß mit der Staatsanwaltschaft.....<<

Das sind genau die Kommentare die wir gebraucht haben! Es ist zum Kotzen, wenn ich das mal auf gut Deutsch so sagen darf.

Leute, gebt jedem verunfallten Taucher Sauerstoff. Die Gruppe der chronisch Lungenkranken ("dem Falschen") taucht in der Regel nicht und auch die bekommen Sauerstoff wenn der Kopf blau wird.

@gasmixer: Du solltest Dir mal Gedanken machen über die Gerichtsbarkeit, wenn Du wirklich, was ich bei Deiner Qualifikation nicht glauben mag, nie einem Asthmakranken Sauerstoff gibst. Du bist, wie Du weist, in einer Garantenstellung und da ist der Weg zur unterlassenen Hilfeleistung ganz kurz. Also bevor die hier weiter mit flachen Veralgemeinerungen kommst. Das hier ist ein eher Laienlastiges Forum und kein med.

Was hat denn nun das "Medizn Produkte Gesetz" in Deiner Quaalifikation zu bedeuten?

@gasmix.. hoffe du bist solo taucher und hast auf deiner brust stehen.. hiermit verweigere ich die annahme von sauerstoff durch laien.. falls du doch einmal bewußtlos aus dem wasser gezogen wirst...

@gasmix

Richtig lesen mußt Du schon. Ich habe mit meinen Medikamenten keine Leben gerettet!!! Aber ich konnte im Laufe der Jahre einigen erkrankten Leuten wenigstens einige Urlaubstage retten, bzw. den langen Rückflug erträglicher machen.

Die Auflistung meiner Reiseapotheke wäre zu lang, aber außer den obligatorischen Ohren- und Augentropfen, Hustensaft, Grippetabletten, Stopf- und Abführmitteln habe ich u.a. div. Antibiotika, Penicillin, Antihistaminikum, Trombosespritzen, Medikamente gegen Magenschmerzen und auch ein stärkeres Schmerzmittel wie z. B. Tramal dabei. Und was auch schon vielen geholfen hat, sind neben dem normalen Verbandszeug wasserfeste Wundverbände, Wundnahtstreifen u. Einwegskalpelle.

Daß ich die teuren Medikamente fast alle am Ende des Urlaubs der Tauchschule übergebe, sehe ich als einen kleinen Beitrag zur Entwicklungshilfe an. So versorgen z. B. die Tauchbasen auf den Malediven auch die Einheimischen der umliegenden Inseln und das Hotelpersonal. Die können es sich nämlich kaum leisten in Male ein Krankenhaus aufzusuchen.

Mein Arzt kennt mich seit Jahren, weiß daß ich damit keinen schwungvollen Handel oder Mißbrauch treibe, weiß um die medizinische Versorgung an unseren Urlaubsorten und schreibt mir Privatrezepte aus. Und es fahren tatsächlich einige Mediziner in den Urlaub und haben sowas nicht dabei. Das kannst Du mir glauben oder auch nicht.

@ Sebastian
Sorry, daß ich so auf Deine Soventolsalbe eingestiegen bin. Aber Du siehst auch ich habe mich mal wieder in die Nesseln gesetzt.

Grüße vom Seeteufel

Hi Sebastian,
es gibt Leute die sollten .....

So hier mal ne einfache Antwort, außer O2 würde ich den Leuten alles anbieten was ich habe und was meiner Meinung nach sinnvoll ist aber die müßten es sich selber nehmen und auch selber
verabreichen. Auch würde ich immer deutlich betonen, das dies auf eigene Gefahr genommen wird.
Ach ja, sinvoll für mich selbst sind nur ganz wenige Sachen bei denen ich mich selber versorgen kann, außer ner Infusion (ringer) würde ich keine Wirkstoffe spritzen, vieleicht noch ne Asperin oder zwei dann höre ich auf, zu mindestens in einem Umfeld wo ich innerhalb der Hilfeleistungs-Fristen mit Rettungsperonal rechnen kann. Am Ende der Welt sieht es anders aus, da würde ich im vorhinein mit meinen Tauchpartnern die Situation durchsprechen und schriftl. fixieren.

Bevor mich gleich einer erschlägt, die Infusion würde ich keinem anderen Anlegen auer meiner Familie und meinen Vereinskolegen, die mich darum bitten.

Gruß
Gunther

@gunther
meintest doch zusätzlich zu O2 oder?
außer kann man ja 2deutig verstehen

junge junge ihr habt doch einen Schatten

Wo habe ich geschrieben,dass man KEINEN O² geben soll ???????????????????????

Nirgends !!

Ich schrieb von der Menge,natürlich kann man einen Astm. O² geben,aber wer von euch kann abschätzen,wann das ganze nach hinten losgeht ?!

KEINER

Also hupsi erst denken,dann drücken danach sprechen......oder halt einfach dein Rand

@gasmix
du sprichst laien diese fähigkeit ab...
ein laie wie ich würde dir aber 02 geben wenn du bewußtlos irgendwo rumtreibst.. deshalb würde ich mir wünschen das du so ein schild um den hals hast...
zitat:
@Hupsi

ich schreibe es gerne nochmal,einem NICHT bewußtlosen Menschen O² zu verabreichen,fällt nicht unter das Hilfeleistungsgesetzt(sofern der USer keine Ausbildung dazu hat),sondern nur die Atemwegssicherung.Gib dem falschen zuviel O²,viel Spaß mit der Staatsanwaltschaft.....
zitat ende!!!

den spass mit dem staatsanwalt nehme ich gerne in kauf.. allerdings nur ungern für sojemanden wie dich! deshalb bitte ein schild

so bemerkungen wie halt den rand kannst du dir sparen... zwingt dich keiner hier was zu schreiben.. würden sich im gegenteil eher viele freuen wenn du es nicht machen würdest.