Tauchausrüstung Foren

Hallo Peter,

ich gehe mal davon aus, dass du mit D12 12l Doppelflaschen meinst?
Da muss ich dich leider enttäuschen... so einfach ist das nicht... Eigentlich kennt man diese Flaschenkonfig nur im Techbereich, im Urlaub eine Basis zu Finden die auch D12 im Verleih hat ist eher sehr schwierig und wenn dann nur Basen mit Techangebot. Die 2 12l Flaschen werden werden nicht etwa einfach einzeln in die Bebänderung gesteckt sondern mit Stahlschellen verschraubt dann wird Blei zwischen Wingblase und Flaschen gelegt eine Backplate mit Harness zum Rücken hin angebracht und alles verschraubt.
Du siehst es ist eigentlich nicht mehr nur ein Jacket an das man eine Falsche dran schnallt und fertig sondern mehrere Einzelteile die verschraubt werden und ein fertiges Paket bilden. Das ganze ist bei D12 durchaus schon gut schwer und nicht gerade für jeden so einfach Handelbar, zumindest über Wasser unter Wasser ist es das Beste was man haben kann

Auch wenn ich nicht gerne die gute alte Erfahrungsleier auspacke so muss ich doch in deinem Fall sagen D12 is leider nix! Es ist eine zum Sporttauchen komplett unterschiedliche Philospohie die da angewandt wird.
Und der extrem hohe Luftverbrauch legt sich sicher um einiges mit der Erfahrung... Es gibt nur eins tauchen tauchen tauchen und wenn es nach 40min zu Ende ist die ersten 100TG dann is das auch OK du wirst sehen das bessert sich aber!

Grüsse

Christian

Achja ein geeignetes Jacket würde so aussehen:
http://www.dir-m.com/tauchen/ausruestung/seitennavigation/wing/wing.php

mögliche Hersteller wären Halcyon oder DirZone und einige andere...
Wobei ich der DirZone Fraktion angehöre...

Christian

Ich glaub diverite hatte mal was um auf die schnelle 2 Flaschen zusammen zu kitten (irgendwie schon was in der Art bibo kit mit Bebänderung). Damit könnte man dann 2 Flaschen beliebiger Größe indy tauchen. Wäre nicht die Konfiguration meiner Wahl und allgemein fühle ich mich mit Schellen am Paket wohler..
Dazu würde ich alles > D10 nicht an einem Jacket tauchen, sondern an einer Backplate mit Wing, chrisfuss hat es schon erwähnt.
Geh mit der M15, vielleicht wenn die anderen mit M12 gehen und lass die tieferen TGs erstmal weg. Nach 100 TGs (am besten nicht auf 10 Jahre verteilt) wirst du ziemlich sicher weniger Gas brauchen..

Also, es gibt schon Möglichkeiten:

Ich habe jahrelang D12 getaucht, die mit einem Bibo-Kit und einer Aircon-Brücke montiert waren. Das ginge auch mit Urlaubsflaschen, wenn Du eine Brücke mit Mittelabgang benutzt. Das ganze kannst Du super mit einem BARAKUDA Challenger kombinieren. Da kannst Du dann auch einfach mit den Gurten Monflaschen dranhängen.

Aber schauen wir mal auf die Ursache für Dein Anliegen: Deinen hohe Luftverbrauch. Wie lange tauchst Du? Wie fit bist Du? Tauchst Du entspannt oder ist das für Dich (noch) Stresss?
Das sind Faktoren, die Du durchaus in den Griff bekommen kann.

Grüße,

henri

Gute Anmerkung von Henri mit dem "wie" tauchen ! Da kann ich nurnoch anfügen Blei weg Blei weg Blei weg die meisten "Urlaubstaucher" mit wenig Tg u nem zu hohen Luftverbrauch sind einfach überbleit!!!! Pro Kilo Blei zuviel das du mit dir rumschleppst kannst du 10 bar rechnen...

Zum Thema D12 im Urlaub zusammen basteln... D12 und macht m.e. Gar keinen Sinn u is auch für nen "Anfänger" ganzlich ungeeignet!!!

Christian

Wäre ich Basisleiter und da käme einer an, der sich ein D-12 zusammenbasteln will für TG, die andere mit Mono-12 machen, würde ich ihn gern dem benachbarten Basiskollegen als Kunden empfehlen.
Wer mit Mono-15 und normalen Urlaubstauchgängen kaum mehr als 40 min hinbekommt, braucht keine D-12, sondern mehr Training, mehr Fitness, weniger Blei.

Hallo Joe9

Meines Wissens gibt es im Teck Bereich mehrer Philisophien. Ein davon ist die Independent Konfiguration. Da hast du 2 völlig unabhängige Flaschen (beliebiger Größe) dei am Jacket befestigt werden.

Ich hab letztes Jahr auf der Boot (ich glauber bei Submariner???, es gibt aber sicher auch andere) so einen Adpater gesehen, der einfach an einem Backplate befestigt wird. Beide Flaschen (egal ob 2 10-er, 12-er, 15-er...) werden mit einem Flaschenspannband einzeln befestigt.

Als Jacket würde ich für diesen Zweck das S25 von Divetec (www.divetecstore.com) verwenden. Es ist gross genug, ist traumhaft verarbeitet und du kannst den "Independent Adapter) da befestigen.

Gruss
Solosigi

@ Sigi

Guck noch mal nach ganz oben: Joe9 hat erst 35 TG und ist reiner Urlaubstaucher. Er ist doch noch viel zu sehr Frischling, um auch nur an Tek zu denken, er ist ganz einfach und deutlich gesagt ein "Luftschweinchen".

Bei modernen Autos gibts für Frauen, die nicht einparken können, teure automatische Einparksysteme, das ist eine andere Baustelle.
Jemand, der UW wie ein Walross schnauft, sollte man nicht mit D-12 behängen, sondern ihm erstmal einiges erzählen zu Thematiken wie Hyperventilation und ihm etwas Fitnesstraining empfehlen.

@ D-32 was Du mit der Mono 15 schreibs kanns Du total vergessen, das ist schwachsinn! Anfänger brauchen immer, immer mehr Luft als die, die es mehr oder weniger können! Tauchenj lernt man beim Tauchen und das mit dem Blei ist auch wieder so eine Sache, wer geübt ist braucht immer weniger!
Du schreibst wirklich ein Müll in den Foren das ist grausam!

wieviel Blei ist den Überbleit und was ist Normal?

Nehmen wir das rote Meer mit den üblichen 12er Flaschen.

sind 10kg gut oder zuviel?

Nur mal so als Information für mich.

Gruß

Omega

@ Icegangster

"Du schreibst wirklich ein Müll in den Foren das ist grausam!"

Muss ich das kommentieren?

"Anfänger brauchen immer, immer mehr Luft als die, die es mehr oder weniger können! Tauchenj lernt man beim Tauchen ..."

Also willst du dafür plädieren, dass man unbesehen jedes Anfänger-Schnaufwalross mindestens mit D-10 behängt? Das kann nicht dein Ernst sein!

Mal sachlich: Wer UW die Luft wegschnauft (was er ÜW garantiert nicht macht), kommt schnell in den Bereich der Hyperventilation, damit verbunden in die Hypokapnie + respiratorische Alkalose und damit in eine kritische Gesamtsituation. KEIN verantwortungsvoller Basisleiter wird diese Kette auch noch durch Gestellung von Doppelflaschen unterstützen!
Und lass dann noch etwas Gegenströmung hinzukommen, die Schwelle zum schweren Tauchunfall ist sehr niedrig.

Joe9 muss mehr Taucherfahrung bekommen, muss sich Gedanken machen, warum er derart schnauft und entsprechend handeln. Doppelgerät ist der absolut falsche Weg!

Eine ähnliche, verbreitete Denkweise bei Nahrungsaufnahme führt bekanntlich zu Leuten mit BMI jenseits von gut und böse und zu teuren Investitionen der Kliniken, weil viele OP-Tische nicht für Lasten > 150 kg konstruiert sind, Gabelstapler mit XL-Palette drauf wiederum kaum sterilisierbar sind.

@ Omega

Randfrage von dir: Im Roten Meer tauche ich einen 6,5 mm-HT. Mein Jacket hat totalentleert immer noch konstruktionsbedingt 2 kg Auftrieb. Die Auftriebskraft einer fast leeren Mono-12 Alu hinzugenommen, dann 1 kg draufgerechnet, um gemütlich an der Dekoboje hängen zu können, bin ich nicht unter 12 kg. Bin ich mit Anfängern oder Kursen dort unterwegs, lege ich nochmal 2 kg drauf.

das mit den Doppelflaschen steht außer Frage!
genauso das der gute Joe9 mehr TG`s braucht um ein Gefühl für die ganze Sache zu bekommen, man bedenke auch, auch wenn man nur eine Ausrüstung zusammen stellen und montieren kann bekommt man einen OWD-Schein ( leider Gottes ) will jetzt keinen damit angreifen !
das der Basisleiter Geld machen will um zu Leben ist auch jeden klar aber solche Sachen mit einen Neuling machen oder machen wollen ist schon kriminell, der falsche Weg sowieso, ich würde lieber zu Basen gehen wo man einen "PLAN IM SACK HAT" oder mal mit Atemübungen anfangen!
zu der Müll-schreiberei, sry D-32 aber so seh ich das.

@ Omega

Die Bleigeschichte ist eine ganz individuelle Sache und grösstenteils ausrüstungsbezogen. Da muss man sich selber rantasten. Am besten checkt man das nach dem TG mit seiner Flasche (wo ja noch ca. 50 Bar drauf sein sollten). Man sollte ausgeatmet und deflated noch Abtrieb (negativer Auftrieb hört sich doof an) haben.

Ich brauche im Roten Meer mit 5mm halbtrocken ausrüstungsbedingt nur 4kg Blei.

Sorry aber der meisste Luftverbrauch der Anfänger resultiert aus der Aufregung des bevorstehenden Tauchgangs.

Dazu kommt (z.Bsp. in Ägypten) die Anrödelei. Man sieht immer wieder Anfänger, die Umständlichkeit neu erfinden und schon völlig fertig und platt sind, bevor sie ins Wasser springen. Ich kann immer nur raten. Langsam und bedächtig vorzugehen, bei allem was man macht. Ich sehe so viele, die ziehen sich erst mal den Anzug an und befassen sich dann dem Rest. Nach dem Sprung ins Wasser erst mal relaxen. Das Meer läuft nicht weg. Erst wenn man wieder zu Atem gekommen und ruhig ist abtauchen. So kann man locker 10 - 15 min Tauchzeit rausholen. Je tiefer man ist, kostet der Druck auf den Inflator Knopf richtig Tauchzeit. Insbesonde dann, wenn man meint ihn ständig bedienen zu müssen.

@ Beluga

Punkt 1: Warum sollten noch 50 bar drauf sein nach dem TG? Erklär das bitte mal.

Punkt 2: "Nach dem Sprung ins Wasser erst mal relaxen." Dann mal ganz viel Spaß an Spots wie Elphinstone, Brothers, Ras Mohammed! Und für wen schon das Anrödeln Anstrengung bedeutet, sollte lieber Minigolf spielen.

Zu 1.)

Ich hab jetzt mal irgendeinen Wert genommen.
50 Bar, weil dies von vielen Sportie Buden propagandiert wird. Hätte auch 20 oder 80 Bar nehmen können. Jedenfalls ist es schlecht mit einer vollen Alu Pulle nen Bleicheck zu machen um nachher festzustellen, das eine neutrale Tarierung in
geringer Tiefe kaum mehr möglich ist. Hab schon manche hochschiessen sehen, die sich nicht mehr halten konnten.

zu 2.)

Sorry, aber an diesen Spots haben Anfänger nix zu suchen. Wenn überhaupt, dann nur in gesondert geführten Gruppen.

"Und für wen schon das Anrödeln Anstrengung bedeutet, sollte lieber Minigolf spielen. "

Keine Frage, dem stimm ich Dir zu. Nur muss man zugeben, dass Routine auch den Stress repektive Anstrengung nimmt. Deswegen sind Anfänger auch in dieser Phase am hecheln, selbst wenn sie körperlich einigermassen fit sind.

He Joe, vergiß die Idee mit der Ausrüstung. Nimm die Standardkonfiguration der Basis und gehe soviel wie möglich tauchen. Mir ging es am Anfang auch nicht besser, das braucht u. U. Jahre. Man gewinnt nur Sicherheit durch Üben, und erst dann kann man entspannen. Du brauchst auf dem Sofa vor der Flimmerkiste auch nicht spürbar mehr Luft als so ein Taucherwunder, der nach 70 min noch mit 80 bar aus dem Wasser kommt.

Versuche alles so einfach wie möglich zu halten, lasse an Ausrüstung alles weg, was nicht zum Tauchen erforderlich ist, probier es im warmen Wasser mit einem 5 mm oder gar nur 3 mm Anzug - und entsprechend weniger Blei. So nach und nacht kommt es.

Doppelflaschen sind so eine Last....

@D32

Natürlich habe ich gesehen, dass Joe09 noch einiges an Erfahrung sammeln muss. Die Frage war aber, welches Jacket für D12 und im weiteren Verlauf der Diskussion ging es noch um "nicht geschellte" D12.

Da habe ich eben nur den Tipp gegeben mit dem Independent Adapter ohne im Geringsten an Teck zu denken! Und das dazupassende Jacket! Und ich denke, diese Konfiguration hat ausschliesslich mit praktischer Anwendung und nicht unbedingt mit Teck und DIR zu tun!

Gruss
Solosigi

Wenn ein Tauchgang in Urlaubsgefilden mal etwas länger oder tiefer gehen soll, bietet sich die Benutzung einer Stage-Flasche an. Mit etwas Selbstbewußtsein und soliden Tauchfertigkeiten kann man auf einer Basis schon mal eine zweite Flasche aushandeln. Anstatt jetzt aber mühsam ein improvisiertes Doppelpaket zusammenzubasteln, nehme ich eine Flasche normal auf den Rücken, die andere als Stage geriggt an die Seite.

Das geht mit den weit verbreiteten Aluflaschen (80 cft., 11,2 Liter) hervorragend von der Wasserlage her. Und es geht mit normalem Jacket, 2 D-Ringe an der richtigen Stelle vorausgesetzt. Ich habe im Urlaub immer ein kleines Stage-Rigging-Kit und einen zusätzlichen Regler dabei, um für solche Zwecke (z. B. Rosalie Moller) gerüstet zu sein.

Joe sollte aber noch einige TG auf seine 35 drauftun, ehe er sich mit so einer Konfiguration belastet. Ein besonderes Jacket jedenfalls braucht er dafür nicht.

stehe voll und ganz zu der Aussage von D-32

die meisten Anfänger werden mit Blei zugehängt damit sie die ersten 1-2 Meter gut untergehen. Danach haben sie aber das Gefühlt das Blei würde sie ersäufen. Daraus entsteht ein Gefühl der Angst und der Überforderung, was sich in einen hohen Luftverbrauch niederschlägt. Jetzt atmet der arme Anfänger tief, schnell und schwer, dadurch hat er im flachen Wasser Schwierigkeiten unter zu bleiben, was der gemeine, sehr erfahrene, gute ausgebildete und junge PADI Divemaster in der Regel durch 1-2 kg mehr Blei korregiert. usw. usw.

zu Thema.

für einen untertrainieren Anfänger solle eine Monoflasche reichen alles andere wie Doppel oder Stage wird ihn nur überfordern und vom lernen und erfahren abhalten. Jacket sind in der Regel mit D12 überfordert und altern recht schnell an den Nähten. Kann kein Jacket für eine D12 empfehlen.

Gruß,
D3