Tauchausbildung Foren

Ja, das geht. Der VDTL macht das auf jeden Fall. Ich denke der VDST auch.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass das nicht funktionieren kann. Schreib doch mal Volker Maier vom VDST an.

Den Kontakt findest du hier:
https://www.vdst.de/ueber-uns/ansprechpartner/fb-ausbildung/#KONTAKT

Wenn du eine Antwort bekommen hast, teil uns das Ergebnis doch bitte hier mit.

Vielen Dank Euch!
Habe den VDST eben mal angeschrieben, werde berichten, sobald ich was weiß !

Schreibe ne Mail an: crossover@vdst.de. Mach dich aber bereit darauf etwas zu warten. Sachsen macht nächstes Jahr einen Crossover: https://www.vdst.de/wp-content/uploads/Ausschreibung_LV-Sachsen_TL-Crossover26.pdf Schreib Falko mal eine Mail, wenn das für dich möglich ist!

Grüße Euch und Danke für Eure Rückmeldungen und Ideen!

ich habe Rückmeldung vom VDST bekommen (ging fix).
Für ein Crossover SDITDI zu VDST/CMAS gilt:
SDITDI steht nicht auf der Äquivalenz-Liste der CMAS. Daher muss man einen Cross-Over-Kurs mit Theorie und Praxis machen.
So wie sich das liest, ist das mehr oder weniger ein kompletter TL-Lehrgang.
Außerdem muss man einen Nachweis bringen, dass die TL-Ausbildung bei SDITDI im Meer stattgefunden hat (warum auch immer).

LG
Stephan

Das finde ich ganz schön arrogant vom VDST.
SDITDI ist Mitglied im RSTC und es gibt Äquivalenzlisten CMAS/RSTC.

Einen kompletten TL-Kurs würde ich nicht nochmal belegen.

Bist Du bei SDITDI nicht glücklich. War dort auch mal TL und war eigentlich sehr zufrieden.
Aber ab CD-Level muss man sich dann exclusiv für einen Verband entscheiden.
Deswegen seit Jahren non-teaching.

Es gibt mehr als einen CMAS-Verband in Deutschland. Probiere es doch mal beim IAC: https://www.diveiac.com/crossover-zum-i-a-c/


"CrossOver zum i.a.c. Instructor

Ausbildungsinhalte

Ein Crossover ist der schnellste Weg zum i.a.c. Instructor. Du bist bereits Tauchlehrer bei einem anderen, anerkannten Verband und möchtest ins i.a.c. Team wechseln? Dann melde Dich jetzt an!

Ausblick

Nach dem 1-tägigen Seminar wirst Du, je nach Eintrittsqualifikation, als i.a.c. Open Water Instructor oder i.a.c. Master Instructor zertifiziert und kannst entsprechend Deiner erhaltenen Instructor Stufe vom Scuba Diver bis zum Dive Leader Professional ausbilden."

Und wenn es wirklich VDST sein soll, erst CrossOver zum iac, geht digital an einem Sonntag und anschließend Crossover vom iac zum VDST. Bzw. frag mal bei deinem Landesausbildungsleiter an, ob der für dich beim VDST anfragt. Eigentlich sollte das auch direkt gehen.

Ein kompletter TL-Kurs sicher nicht. Zumindest ist darüber hinaus wohl kein aufwändiger DOSB Trainer-C-Kurs mehr nötig, der ansonsten Voraussetzung für VDST-TL ist.

Und ich weiß nicht, was verbandsinterne Standards für Vereinsausbilder mit großer Verantwortung auch für Jugendliche Vereinsmitglieder mit Arroganz zu tun haben soll.

@kwolf

Ganz einfach, der VDST fordert ständig und hält sich selbst nicht dran.
Zum Beispiel besteht er drauf, der alleinige Lizenzgeber für CMAS in Deutschland zu sein. Auf der anderen Seite wildert er in Ägypten, obwohl dort die CMAS Egypt zuständig wäre. Dass ist nur ein Bespiel von Vielen.

CMAS und RSTC erkennen sich gegenseitig an, auch im Crossover-Bereich. De facto muss es dann die Option für TDISDI geben, SDI ist RSTC Member.

@MUC-Taucher

IAC ist eine gute Adresse, habe damals auch bei Barakuda (jetzt IAC) zu CMAS gecrosst. Der VDST wollte den PADI IDCS auch nur als CMAS M* anerkennen und auch nur nach 3-tägigem Crossover. Beim IAC war es ein Eintagesseminar mit CMAS M** Abschluss. Das Ganze ist allerdings auch fast 20 Jahre her.

Letztendlich ist das Brevet aber egal, Hauptsache anerkannt.

Der Weg über das Verbandshüpfen wird sicher eine Möglichkeit sein, wird aber beim XO zum VDST an der Tatsache scheitern, dass eine TL Stufe nachweislich im Meer abgelegt werden musste. Das hat sicher nichts mit Arroganz zu tun, jeder Verband kann seine eigenen Standards definieren und die Regularien festlegen.

Bei den beiden großen kommerzielle Verbänden muss auch der IDC zum Teil besucht werden inkl. einer IE zum Abschluss, egal ob CMAS oder RSTC Member. Die Anerkennung findet überwiegend auf den Non-Pro Stufen statt, ich persönlich bin eh kein Freund des Verbandhopping nur um ein TL Stüfchen mehr zu ergattern.

Warum sind es immer die gleichen Verdächtigen welche neue Pro's mit Quick-XO locken, zur Qualitätssteigerung in der Ausbildung trägt es sicherlich nicht bei ... $$$

Es geht nicht darum, eine höhere Stufe zu erreichen bei einem XO.

Es ist halt eine Einstellungssache, ob man lieber ein CMAS oder ein RSTC Brevet haben möchte.
Viele TL wollen beides anbieten. Daher kommen viele Xo. Und da macht es dann auch keinen Sinn, sich nochmals einer kompletten Prüfung zu unterziehen. Natürlich müssen die Abweichungen überprüft werden.

Auch im Rahmen des gleichen Dachverbandes sind XO an der Tagesordnung. Eventuell ist die Ausrichtung nicht passend (z.B. VdST eher ideel als kommerziell), oder aber es geht um Kosten. Bei PADI z.B. sind die Kosten mittlerweile so angestiegen, dass ich mich gegen das MI - Brevet und den anschließenden CD entschieden habe und diesen lieber bei einem anderen RSTC-Verband, nach dem XO, durchgeführt habe.

Aber gerade im CD-Bereich gibt es nahezu keinerlei XO-Regelungen, da hilft nur vorher anfragen, was nach einem XO für Voraussetzungen erfüllt werden müssen.
Oft sind Upgrades auch erst nach einigen Jahren möglich. Teilweise wird man aber sogar abgeworben... wie im wahren Leben.

Crossover sind im RSTC und auch der CMAS nur möglich bis M2 bzw. analog OWD. Alle höheren Level sind zu verbandsspeziell, um da überhaupt XO - Möglichkeiten zu haben.

@Psychodad: Leider kann ich dir nicht zustimmen, die mir bekannten XO waren nie auf 1:1 Level und es wurden großzügig ein paar Spezialkurse oder ein höherer TL "integriert", nenne es Werbegeschenk. Einige einschlägige Verbänden bieten die XO jetzt als WebBasedTraining an, also völlig digital. Der Moderator (nennt den mal so, mehr isser nämlich nicht) kennt weder die Personen, noch hat er diess jemals im Wasser gesehen, hat also von seinem Gegenüber null Ahnung und nach der 3 Stunden Videosession kommt das TL Kärtchen.... das nenne ich einen minderwertigen Quick XO und genau dieses spiegelt die Ausbildungsqualität in diesen Verbänden wieder.

Somit ist deine Aussage der individuellen Beurteilung der Fähigkeiten widerlegt. Es wird nichts beurteilt, man muss die pseudo-video-schalte besuchen und die Kohle abdrücken.... und los geht's.

Deshalb habe ich mich aus der Pro-Ausbildung komplett verabschiedet, es war mir zu einfach zu Wider mit anzusehen was hier teilweise für Schrott an TL ausgebildet wurde und wird (natürlich gibt es auch, wenn wenige, seriöse Ausbildungen und die Personen haben meinen Respekt da sie gegen den Mainstream der schnellen €€€ arbeiten, nur der Kunde sucht den Weg des geringsten Widerstandes). Die TL-Ex sind zu einer Farce geworden, da kommt jeder durch, ob er die Materie beherrscht oder nicht, Hauptsache ein neuer TL generiert (mir sind Fälle bekannt das war der OWD/AOWD schon nicht sauber absolviert, tauchtechnisch grenzwertig, Erfahrungen grenzwertig, Klappe gro), also exakt jemand den man nicht unbedingt als Ausbilder einsetzen würde und sich kein Kunde wünscht..... Ergebnis nachdem die Pro-Ausbildung nicht empfohlen wurde, hat der Proband einen Not-IT (der sich selbst vom OWD zum IT in 2,5 Jahren gefaked hat. Scheint ja zu gehen, auch ohne Erfahrung entgegen der Lehrmeinung und das soll ich noch ernst nehmen? Sorry, da bin ich raus) gefunden und irgendwie hat ein einäugiger CD/IE den OWI Status bestätigt (vermutlich mit zusätzlicher Augenklappe).

Sorry, aber wenn ich mir anschaue was aktuell in der Region für Müll an Taucher produziert wird, welche Qualität die Ausbildung noch hat und die Kärtchen zur Ware verkommen sind, dann darf man die Anforderungen an die künftigen PRO nicht zu hoch ansetzen. Fängt ja schon bei den PRO-Ausbildern an, siehe oben, das fällt der Apfel nicht weit.

Ich vermute mal, bei dem gleichen Verband in dem du auch tätig bist, deshalb gehöre dieser zu meinen einschlägige Verdächtigen im negativen Qualitätssektor im Tauchsport.

@iDive2

Wenn das so gelaufen ist, gebe ich Dir vollkommen Recht.

Meine XO wurden und werden immer nur nach persönlichem Wochenendkurs mit einem Checkdive durchgeführt.
Das, was Du beshreibst, gibt es, ist aber nicht in Ordnung.

Zum Thema Upgrade.
Nach oben gecrosst habe ich noch nie. Maximal wurde im Anschluss noch Specialty-Instrucor Kurs durchgeführt. Das wars dann aber auch.
Wer mehr möchte, kann später dann ein Upgrade machen, aber nicht im XO.

Wenn Du solch schlechte Erfahrungen hast, dann kann ich Deine Einstellung verstehen, aber so sind nicht alle.

@Psychodad: ich habe ja geschrieben , dass es noch IT gibt welche noch ehrvoll und mit hohen Qualitätsstandards ausbilden und ihnen gebührt mein Respekt. Hier geht es dann offensichtlich nicht um den schnellen €€€, leider scheint diese Generation langsam zu verschwinden.

Staff XO ganzer Divecenter in einer Onlineschalte sind offenbar mittlerweile der Goldstandard für den schnellen €€€. Keiner der Teilnehmer muss seine Fertigkeiten, Fähigkeiten, Kompetenzen in irgendeiner Form bewerten lassen, 4 Stunden dem Kasper zuschauen, oder noch besser irgendwie den Eindruck machen online zu sein, und zack, kommt das neue TL Kärtchen. Hier kritisch hinterfragen war ernüchternd, die Aussage: wir brauchen dringend DivePro um wirtschaftliche zu arbeiten... noch Fragen? Die Branche wird eh offensichtlich gerade an die Wand gefahren und so wird die mangelhafte Qualität weiter befeuert.

Der geschilderten Fall ist Realität und hat in der Tauchschule reichlich Verwunderung ausgelöst. Der aktuelle "SuperTL" ist 2020 als OWD eingeschlagen, hat die Ausbildung bis zur letzten RecStufe im Schleudergang zurückgelegt. 2023 wurde dann der Segen zum IT erteilt, also OWI -> IT in knapp 2,5 Jahren, eine reife Leistung. Besonders wenn man sich die Voraussetzungen anschaut, die sind als TL unter realistischen Bedingungen in Deutschland nicht zu schaffen. Das wusste auch die Ausbildungsorganisation, aber die eigenen Standards ignorieren um €€€ zu erwirtschaften scheint mittlerweile "State of the Art" zu sein... Bei allen Ausbildungsorgs.

Oftmals ist weniger mehr, denn nur wer wirtschaftlich erfolgreich arbeitet kann wird auch die angestrebte Qualität liefern können. Tauchschüler im Gießkannenprinzip über zig Divecenter/TL zu verteilen wird zur Erosion des Systems führen. Nur das haben die Taschenrechnerakrobaten bei den Verbänden noch nicht kapiert. Deshalb bin ich hier schon länger raus, keine Lust mehr auf den Affenzirkus, die Junggeneration der Möchtegernmanager und schnelleuro Rentner gehabt.

@wolf: vielleicht liegt der VDST in seinen Regularien garnicht so falsch, teilt den Mainstream des schnellen €€€ nicht und könnte langfristig vielleicht mit seinem Qualitätskonzept erfolgreich sein. Zumindest grenzt er sich klar von Markt ab.

@kwolf
Ja so sollte es theoretisch sein. Faktisch verteilt er auch außerhalb von Deutschland CMAS-Kärtchen an nichtdeutsche Staatsbürger. Er macht also de facto das, was er anderen Verbänden vorwirft. Nach CMAS-Regularien hat er vollkommen Recht, nach EU-Recht nicht.
Ich finde nur das "Wasser predigen und Wein saufen" nicht richtig.
Würde er sich an seine eigenen Vorgaben halten, hätte er meinen absoluten Respekt.

@iDive2
Ja, so Dive-Center gibt es, leider.
So kann man deutlich schneller Geld verdienen. Das bekäme ich aber mit meinem Gewissen nicht in Einklang.

Ich kennen auch so einen "Full Cave Instructor Trainer". Auf Grund seiner Körperfülle bin ich mir sicher, dass da gar nichts ist mit Cave oder Cavern möglich sein kann.

Wer macht was? Der VDST oder irgendewelche TL/Basen, die sich nicht an Regularien halten? Und dann ist auch die Frage, ob es um nichtdeutsche Mitglieder in deutschen Vereinen geht. Damit wãren sie als VDST-Mitglieder wohl auch berechtigt, die CMAS-Brevetierung auf einer VDST- Auslandsbasis zu bekommen.
Aber das ist Spekulation. Beurteilen kann man das nur, wenn man konkrete Fälle mit allen Informationen betrachtet. Also: Was sind die Fakten und Quellen?

Das Ganze mit dem VDST und den CMAS Brevets muss man differenziert betrachten. Der VDST und seine Auslandsbasen können und dürfen an Personen mit Wohnsitz in Deutschland sehr wohl CMAS Brevets weltweit ausstellen, aber eben nicht an Personen mit Wohnsitz außerhalb von Deutschland. Deshalb wurde ja die neue Generation der GDL Zertifizierung entworfen welche an diesen Personenkreis ausgehändigt wird.

Deshalb eine Pauschalbehauptung aufstellen ohne Quellen und Fakten zu liefern ist grenzwertig.

Da scheinbar die Akzeptanz von GDL Zertifizierungen bei den Kunden eher mässig scheint, bilden wohl einige VDST Vereine intern nach anderen Standards aus und zertifizieren nicht nach VDST/GDL/DTSA.

VDST-Vereine zertifizieren doppelt: Nach DTSA (CMAS) und gleichzeitig GDL (die Ausbildungstsandards sind identisch). Andere Zertifizierungen (z.B. PADI) sind nicht erlaubt.

Von PADI zu IAC und VDST war es super einfach......

@wolf: Theorie und Praxis gehen da konträr, mir sind 2 VDST Vereine bekannt die Ausbildung nach iac im Verein durchführen, die TL sind iac TL. Wo kein Kläger, da kein Richter, ist sicherlich dem Verband nicht bekannt.

@ag2908: wenn nachweislich eine TL Prüfung im Meer nachgewiesen wird ist der XO zum VDST an einem WE razfaz durch. Wenn nein, dann ist die komplette TL Praxis zu absolvieren, dauert dann ne Woche und ist ja auch kein Beinbruch wenn man es möchte.

Wenn einzelne Vereinsfunktionäre gegen die Regeln des Verbandes verstoßen ist das kein Fehlverhalten oder, - wie hier kolportiert - eine Doppelmoral des Verbandes.

@kwolf
Meine Fakten und Daten diesbezüglich sind mittlerweile gut 8 Jahre alt und stammen von 2 MTA-Basen aus Ägypten, sowie einer aus Kroatien.
Wie es mittlerweile ist, weiß ich nicht.
Konkrete Daten hier zu veröffentlichen wäre nicht richtig. Wer ein berechtigtes Interesse nachweisen kann, wird die entsprechenden Daten bekommen.

Zum Thema Doppelmoral gebe ich Dir vollkommen Recht.
Weder der RSTC noch CMAS bei den Dachverbänden, noch PADI oder auch der VDST oder sonstwer haben das Rad neu erfunden.
Manche Dinge gefallen mir beim RSTC besser und manche eben bei der CMAS.
Da man aber ab CD-Level sich an einen Verband binden muss, bin ich bei der CMAS "nur" noch Moniteur 3 (non teaching).
Eigentlich schade, aber man kann einen Verband nicht repräsentieren und zeitgleich noch einen Weiteren propagieren. Im TL Bereich ist das unkomplizierter.
Seinerzeit war die Kombi PADI / Barakuda optimal. Wobei ich IAC auf Grund der beiden Brevetmöglichkeiten (CMAS-G / RSTC) schon sehr interessant finde...
IDA biete das, soweit ich weiß, auch an... Da hatte ich aber noch keinerlei Kontakte.

Zum Thema GDL:
Es war ja sogar angedacht, die GDL-Brevets nach RSTC zu zertifizieren. Seinerzeit war die VDST Service GmbH Mitglied im RSTC Europe. Ob sie es immer noch ist, weiß ich aktuell nicht.
Ich weiß auch nicht, warum diese Idee aufgegeben wurde.

@ag2908
Ja, von PADI zu IAC (seinerzeit Barakuda) bin ich damals auch gecrosst. Vom MSDT zum TL** war kein Problem.

Um zur Anfangsfrage zurück zu kommen.
Als SDI Instructor würde ich beim IAC und evtl. bei IDA wg. einem XO anfragen.