Tauchausrüstung Foren

Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
andre171PADI MSD, NAS Foundation, künftig weiter mit dem VDST

CO in Tauchflasche selbst feststellen/verhindern

Geändert von andre171,

Hallo Sportsfreunde,

Erstmal was zum Hintergrund meiner Fragen: es ist ja bekannt, dass Kohlenstoffmonoxid (CO) zu scheren Tauchunfällen führt. Besonders heimtückisch: bemerkt man Symptome (Verwirrtheit, blaue Fingernägel, etc.) in der Tiefe und taucht auf, droht ein Blackout durch Hypoxie.
CO kann durch Ansaugen kontaminierter Luft (Kompressor mit Verbrennermotor) oder einem überhitzten Kompressorblock (Verbrennung des Schmieröls) in die Tauchflasche gelangen. Als geruch-, geschmack- und farbloses Gas ist CO nicht so einfach erkennbar.
Kommerzielle Füllanlagen sind zwar idR entsprechend ausgerüstet & geprüft, aber manchmal ist das nicht der Fall.

Wie kann ich als einfacher Taucher meine Flasche auf CO Prüfen?
Gibt es von mir selbst montierbare Filter, die CO beim Füllvorgang extra nochmal filtern?

Ich hab schon etwas selbst recherchiert. Aber Praxiserfahrungen, Infos und Meinungen von euch sind mir notwendig.
Filter: "Personal Filter" gibt es, aber taugen die hinsichtlich CO was? Für die Reise etwas klobig... und bei Leihflaschen eher schwierig anzuwenden, oder?
CO-Analysegeräte: Es gibt eines Namens DE-OX SAFE von BTS für 400€. Da scheint aber nur eine einfache Zinndioxid-Messzelle drin zu sein, welche auch im Rauchmelder Anwendung findet, eine hohe Querempfindlichkeit hat und für den Arduino bei eBay ganze 5€ kostet.
Chemische Tests: gewisse Prüfröhrchen von Dräger - kennt das jemand? Von DAN gibt es auch etwas ähnliches mit einem Luftballon.

Vielen Dank für euren Input!

André

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joebarbrevetiert
11.02.2021 17:53
Der Cootwo war ganz gut, wird aber nicht mehr hergestellt. Vielleicht gibts noch gebrauchte Geräte
SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
11.02.2021 18:34
@Andre
ich gebe dir recht, es gibt immer die Möglichkeit, dass eine Füllbude dir "Schlechte Luft" füllt!
Aber ganz allgemein, die "professionellen Füllbuden" sind IMHO nach nicht das Problem. Die müssen, egal wo sie sind, ihre Anlagen TÜVen (oder ähnlch). Ansonsten ist ihre Bude, egal ob in Ägypt, Kroatien oder sonstwo ganz schnell zugedreht. Kein Land, keine Region will sich nachsagen lassen, dass Urlauber bei ihnen (wegen schlechter Luft) sterben...
Problematischer wären sicher die nicht professionellen Füller.

In der Presse gab und gibt es nur ganz wenige Fälle für schlechte Luft. Und sollte sowas mal tatsächlich passiren, dann wiird das ganz schnell von den Medien breitgetreten. Ich kann mich da in den letzen 20 Jahren nur einmal an eine derartige Berichterstattung erinnern. Und da ging es nicht um "tödliche" Luft, sondern den Leuten ist übel und schlecht geworden (was auch schon schlimm genug ist).

Ich persönlich fülle selbst mit einem Bauer Junior (noch ohne II) mit E-Motor (230V). Sicherheitshalber verwende ich aber die (nur geringfügig) teureren Filter für Benzinmotor. Und so werden es wahrscheinlich so manche private Füller machen. Wahrscheinlich gibt es auch Einsätze für Personal Filter, die CO und CO2 filtern.

Und zum Schluss: no risc no fun! Das Leben ist halt lebensgefährlich!

PS: IMHO nach ist die Anfahrt zu einem Tauchplatz oder Urlaub, egal ob Auto, Bahn, Flugzeug etc. wesentlich gefährlicher als CO und/oder CO2 kontaminierte Luft!

Gruss
Solosigi
J@TNet
11.02.2021 19:37
@Solosigi

Baani Adventure, 1 Toter, und das muß man als vorsätzliches Tötungsdelikt werten
jamproof
11.02.2021 20:50
Ich verwende das Gerät von Greisinger:
https://www.voelkner.de/products/14009/Greisinger-GCO-100-Kohlenmonoxid-Messgeraet.html?ref=43&offer=c4fac56859dd0d38b14d5a6de951f8c3&gclid=EAIaIQobChMIsvWQzMzi7gIVZLR3Ch1gawOpEAQYASABEgJFbPD_BwE

joebarbrevetiert
12.02.2021 08:08
Hallo jamproof

Das Greisinger sieht ganz interessant aus. Ich habe mal die Bedienungsanleitung gelesen, aber die Kalibrierung ist mir noch unklar.
Muss man das Gerät zwingend in bestimmten Abständen mit einem Prüfgas (zB. 20ppm CO) kalibrieren? Das stört mich am CooTwo wenn es nicht alle 2 Jahre kalibriert wird, verweigert es die Messung. Natürlich ist bei mir dieses Intervall genau am 2. Tag einer Safari eingetreten kotzi

jamproof
12.02.2021 10:31
@joebar: Du bist beim Greisinger nicht gezwungen zu kalibrieren. Es driftet max 5% pro Jahr. Den Nullpunkt kannst Du problemlos an der frischen Luft abgleichen. Die Steigung könntest Du entweder mit einem Kalibrationsgas abgleichen oder Du schickst das Gerät ein.
Da die zu erwartende Meßgröße in unserem Fall ja sehr nahe am Nullpunkt ist hat die Steigung aber eh keinen großen Einfluss.
Messen funktioniert ähnlich wie mit den bekannten O2 Meßgeräten. Du kannst auch die Ausatemluft messen ( speziell bei Rauchern interessant)
joebarbrevetiert
12.02.2021 12:01
@jamproof
Danke doei

Wenn das CooTwo mal den Geist aufgibt werde ich das Greisinger in Betracht ziehen.
Vielleicht schaffen sie es bis dann ebenfalls ein Kombigerät für O2 und CO anzubieten. big
ms76AOWD
21.02.2021 20:57
Frage in die Runde: Ab welchem angezeigten Wert (ppm) würdet ihr das Gas nicht mehr verwenden?
Danke vorab
joebarbrevetiert
22.02.2021 07:35Geändert von joebar,
22.02.2021 07:57
Die Din EN 12021 gibt max 3ppm vor.

Beispiel

Ich persöhnlich würde über 10ppm nicht mehr tauchen, zwischen 5 und 10ppm kommt drauf an. Auf jeden Fall würde ich mit dem Betreiber sprechen. Gut gewartete Anlagen kommen problemlos unter 3 ppm

Edit
Interessante Broschüre zum MAK und KZGW Wert
Punkt 3.4 Hyperbare Umgebung Seite 53

MAK Wert Kohlenstoffmonoxid
Mit einem MAK Wert von 30ppm solte bei einem 40m Tauchgang 6ppm nicht überschritten werden. Wenn du weniger als 8h tauchst, kannst du den Wert wieder anpassen big


ms76AOWD
22.02.2021 08:32
Super Erklärung, vielen Dank!
andre171PADI MSD, NAS Foundation, künftig weiter mit dem VDST
21.04.2021 18:53
kleiner Nachtrag: nach einigem Probieren bin ich nun bei einer sehr einfachen Variante gelandet, wie man seine Luft auf CO leicht selbst testen kann. Den Tipp habe ich in einem US Forum aufgeschnappt.
Ein einfacher CO Tester in eine ZIP-Platiktüte legen und diese luftleer machen. Dann einfach über den Regler füllen und 5 Minuten warten. Die Wartezeit ist wichtig, da der Sensor bei den preiswerten Geräten eher träge reagiert. Bei Alarm hat man ein Problem... Die Gegenprobe mit Autoabgas hat funktioniert (864ppm...).
Druckflasche
25.04.2021 19:42
Ich beschäftige mich seit geraumer Zeit auch mit der Möglichkeit der CO Messung und hätte fast eine Kombi aus einem ~20 EUR Sensor einem Arduino gebastelt. Da aber ein entsprechendes Kalibriergas mit Entnahmeventil schnell über 60 EUR kostet, bin ich dann bei folgendem Messgerät gelandet: Gas-Analysegerät AS 8700A. Bin gespannt, wie es sich macht.

Ich bezweifle, dass die CO-Messgeräte der "Heimwerkerklasse", egal ob China-Import oder aus Deutschland in der Messgenauigkeit unterschiedliche Sensoren verwenden. Interessant wäre sicherlich auch das Testo-gerät "testo 317-3-co"

Mit welchem Prüfgas kalibriert ihr eure CO-Messgeräte? Normalerweise werden linear messende Sensoren ja am Messbereichs-Endwert kalibriert, ich hätte jetzt aber aufgrund des niedrigen zu erwartenden Messwertes ein Gas mit 10 ppm verwendet.

joebarbrevetiert
26.04.2021 08:14
Ich benutze 20ppm / 12L

https://all-in-gas.com/kategorie-pruefgase/einzelgase/38/kohlenmonoxid-co.html?number=2012004

Wenn du geschickt bist reichen die 12L beim CooTwo für zwei Kalibrierungen
andre171PADI MSD, NAS Foundation, künftig weiter mit dem VDST
26.04.2021 10:17
Ich denke auch, dass die "Heimwerker" Geräte alle die gleiche Messzelle haben - mit entsprechenden Querempfindlichkeiten. Für "Füller" ist das natürlich eher nix, da eine genaue und robuste Gasanalyse mit Kalibration nötig ist. Meine quick&dirty Lösung ist eher digital - viel CO oder wenig <15ppm. Meine Annahme ist, dass bei angesaugten Abgasen etc. die CO Konzentration entsprechend hoch ist. Leichte, im Grenzbereich verunreinigtes Atemgas kann damit nicht erkannt werden.
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