TEK-Tauchen Foren

TDI (weltweit der grösste Tec-Verband)ist auch Mitglied der CMAS. Mach den CMAS TMX Schein und finde einen TDI-Instructor der Dir dann ein TDI-Brevet ausstellt.Zahlst einfach die Brevet-Gebühr doppelt (1 X CMAS, 1 X TDI). TDI-Instr. findest Du unter www.tdisdi.de

Jein. cmas ist sicher ins sporttauchbereich weltweit anerkannt. Mit technisches tauchen ist es etwas schwieriger. In Frankreich soll cmas kein problem geben. Eigentlich soll niemand einen checkdive machen müssen, weil mann auch beim mieten einen Wagen nicht einen Checkfahrt machen muss. Aber in Praxis ist mit tauchen (leider) etwas anders. Nicht jeder mit Kärtchen kann gut genug tauchen. Fähigkeiten nach kurs nicht trainiert, ODER TL hat es nicht an Schulder gelernt.
Ja, jeder Taucher soll einen TL wählen wovon er denkt lernen zu können. Aber wenn einen Eigentümer von einen Tauchbasis oder See ofter schlechter Taucher Verband X sieht, wie Verband Y, dann wird es schnell zum: Verband X muss ich nicht mehr akzeptieren.
In Deutschland sieht mann das mit tauchen in Bergwerken. IANTD und GUE, NACD und NSS-CDS ist kein Problem. PATD geht auch noch (ist in die Niederlände völlig unbekannt). TDI nach checkdive, Protec oder SSI gar nicht. Mann kann sagen doof und schlecht, aber es ist offiziell natürlich Privatbereich. Ich will auch nicht jeder in mein Garten haben.
Um kein Diskussion zu haben werde ich dir doch anraten einen `Techverband` zu wählen. Z.b. IANTD was du schon genannt hattest.

IANTD und TDI sind mitglied CMAS. Aber schreiben kein cmas kärtchen aus. Einen tdi oder iantd TL darf darum auch kein cmas kärtchen ausschreiben aber nur von tdi oder iantd.
Protec oder vdst sind cmas und da bekommst du cmas kärtchen. Cmas ist ein Dachverband. Nicht jeder cmas Verband hat Technisches tauchen. Die NOB z.b. nicht.
Ich unterrichte für NOB/cmas und IANTD. Technisches tauchen (Trimix und Höhlen) hat nob nicht, so kann ich nur über iantd unterrichten.

hm... dann könntest Du mir, so zumindest die Theorie, eine IANTD Karte ausstellen, wenn ich eine CMAS TMX karte hab?

@ TDI_didi
das ist aber mal eine gewagte Aussage und dann noch auf die ofzille Seite verweisen.

Das wirft kein gutes Licht auf uns!

Gruß

En Brevet auszustellen nur aufgrund eines anderen Brevets ist mit Sicherheit ein eklatanter Verstoß gegen Verbandsvorgaben. Auch innerhaalb der CMAS.

Ich mache das auch nicht.

Ich hab noch nie erlebt, dass jemand aufgrund eines Verbandes an einem Tauchplatz oder Basis abgewiesen wurde.

Die Art der Zertifizierung muss stimmen, in vielen Ländern ist sogar diese egal, wenn man die entsprechende Haftungsausschlusserklärung unterschreibt.

An wirklich schwierigen Tauchplätzen sieht der Guide auch sofort ob`s einer kann oder nicht - auch da ist der Aufdruck auf der Plastikkarte egal.

H2Co3

Hier z.b.:
http://www.tauchen-nuernberg.de/category/tauchausfluge/

oraussetzungen zum Tauchen im Alten Kalkwerk Miltitz Stand 11/2015

Full Cave Zertifizierung der anerkannten Verbände
(GUE, IANTD, ANDI, PATD, TDI, RAB, NACD, NSS, ISE)

Bei Tauchgängen mit geplanten Tiefen über 30m muss mindestens 10 Tage vorher eine Anmeldung des geplanten Tauchganges erfolgen, außerdem erforderlich:

Bei Tauchgängen mit O2 angereicherten Gemischen
Nitrox Zertifikation o.g. Verbände
Bei Tauchgängen mit TMX Gemischen
Trimix Zertifikation o.g. Verbände

In Belgien gibt es einen See wo nur CMAS taucher drin dürfen (sporttauchen).

Es ist natürlich so wie immer das es auch bei cmas Verbände gute Taucher gibt, es gibt überall gute und schlechte TL, aber warum soll mann doch viel zahlen für Ausbildung und es doch nicht überall nutzen können?

Neugierig, bei welchem cmas Verband willst du dein Trimix machen?

man muss auch dazu sagen, dass die Beschränkungen in Miltitz durch einen Tauchunfall dieses Jahr zustande gekommen sind Die Deutschen sind in Sachen, wer darf wo und wie tauchen etwas eigen

In anderen Laendern ist das lange nicht so schlimm. Man will sehen, dass Trimix oder cave drauf steht und gut ist. Im Zweifelsfall wird ein checkdive druchgeführt.

Mir hat jeder gesagt mit einem PATD Brevet Cave darfst Du nicht in Mexiko Hoehlentauchen. War kein Problem.

@ Klaus. wenn die Standards von beiden Verbänden erfuellt sind, wieso sollte dann nicht eine Doppelbrevetierung möglich sein. So grossartig unterschiedlich sind die Anforderungen der einzelnen Verbände nicht.

@StoneX, ist wuerde mich erkundigen, taucht der TL meines grössten Vertrauens auch über das Brevet, das er unterrichtet oder bildet er nur aus. Wenn die Chemie stimmt,dann Kurs machen.

Anna, das geht m.W. nur, wenn der Ausbilder für beide Verbände brevetieren darf und wenn der Kurs inhaltlich und in zeitlich zugelassenem Rahmen die Standards beider Verbände mindestens einhält.

Klaus, ist aber nicht unüblich das TL fuer versch. Verbände brevetieren duerfen.

Kommentar auf den Beitrag von Anna 20:09:

Ja, da sind die Deutschen einig... "und wenn was passiert ? ..."

Komisch nur, dass es kein Gesetz in Deutschland gibt dass überhaupt einen Tauschein, für egal was (See oder Höhle) fordert !?
Wir sind aber die Meister im Brevet abfragen und Vorschriften selber erfinden.

BTW: der ganze Justizapparat tut zu dem Thema sein übriges ...
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Frage an Taliena:
bildet CMAS überhaupt Cave aus ?
die Frage war ja auf Trimix (ohne Cave) gestellt ...

H2Co3

Natürlick kommt es sehr oft vor, dass ein Taucher nicht ins Wasser darf, weil er das Brevet vom falschen Verband hat. Klarer Widerspruch zu Annas Aussage. Mir wurde in Florida (Höhle) gesagt: CMAS, what the hell is that?

Da ich den Guide 1 Woche gebucht hatte, war der Checkdive quasi nebenbei mit erledigt, also kein Problem. Am Ende der Woche bot er an, dass er mir ein Brevet eines anerkannten Verbandes ausstellt, das war IANTD, seither habe ich weltweit Ruhe.

Hätte ich mit dem CMAS Kärtchen ohne Guide tauchen wollen, ich hätte noch nicht mal eine Leihflasche bekommen.

Einzig in Frankreich bist du mit CMAS besser bedient, als mit allen anderen Brevets. In Europa ist CMAS oft (aber bei weitem nicht mehr immer) akzeptiert, im Rest der Welt taugt das CMAS Kärtchen oft nur zum Einrahmen, du kannst genau so gut einen Führerausweis zeigen.

Dein CMAS TL soll sicherstellen, dass du am Ende des Kurses ein anerkanntes Brevet (also nicht nur CMAS) bekommst. Er kennt sicher TLs, welche für anerkannte Verbände brevetieren und kann mit denen ein Päcklein machen nach dem Motto: ich habe den Mann ausgebildet, er ist gut, stelle du ihm ein anerkanntes Kärtchen aus. Das ist Usanz, läuft natürlich nicht über so ein Forum wie hier. Die Bringschuld liegt bei deinem TL, nicht bei dir. Er bildet für einen schlecht anerkannten Verband aus, er muss das Problem lösen. Wenn du die Zusage für ein anerkanntes Brevet nicht bekommst, dann lass die Finger von der CMAS Ausbildung. Es sei denn, es reicht dir, dass du zwar tauchen kannst, es aber nicht mit Brevet belegen kannst. So wie der Afrikaner, der mit dem Auto im Busch die anspruchvollsten Sachen macht, der richtig gut Auto fahren kann aber in Europa kein Mietauto bekommt, weil er keinen Führerausweis vorzeigen kann.

Morgen Agro,

Ich bin ca. 2000 mit einem CMAS Brevet ohne Probleme in den Höhlen Floridas getaucht, auch bei den anschliessenden Aufenthalten in der Gegend. (Luraville inkl. Cow)

Später war PATD Brevet auch kein Problem.

Was eher zu Fragen und Diskussionen führt, ist wenn man kein Full Cave Brevet hat, da kann man oft nicht selbständig tauchen.

Hey, ein Cave 1/Intro Cave ist der AOWD des Höhlentauchens.


Auf http://www.swiss-cave-diving.ch/ werden regelmässig Berichte von CMAS Taucher veröffentlicht, die weltweit ohne Probleme tauchen.

TMX habe ich bis jetzt noch nie von einer Ablehnung gehört.

Gruss Urs

Kohlensäure schrieb:
> Komisch nur, dass es kein Gesetz in Deutschland gibt dass überhaupt einen Tauschein, für egal was (See oder Höhle) fordert !?

Auf Bundesebene nicht, aber in zahllosen Gemeinde-Rechtsverordnungen schon.
Beispiel: "[..] Diese müssen nachweisen, dass sie im Besitz eines Tauchbrevets
sind, das mindestens Kenntnisse nach ISO 24801-2 bzw. DIN EN 14153-2 bestätigt". (http://web3.karlsruhe.de/Gemeinderat/ris/bi/getfile.php?id=586207&type=do)

Ich habe auch schon erlebt dass das vom Ordnungsamt kontrolliert wurde.

@Kohlensäure, ich stimme Dir zu, dass wir in Deutschland Verordnungen lieben

Der Betreiber von Seen bzw. Bergwerken bestimmt, welche Regeln/Voraussetzungen gelten. Wenn man dort tauchen muss, muss man sie befolgen oder sich einen anderen Tauchplatz suchen. Ist egal, ob die Voraussetzungen Sinn machen oder nicht.

Naja - ich bin immer wieder überrascht, wie im Ausland noch preußischere Bürokraten, als bei uns, ihr Unwesen treiben...

"Ist egal, ob die Voraussetzungen Sinn machen oder nicht."

Leider machen sie für die Betreiber Sinn, u.a. aus folgenden Gründen:

1) Extrem schlechte Erfahrungen mit Tauchern verschiedener Verbände, wo offenbar gegen Geld jedes Kärtchen ausgestellt wird und sich jeder Tauchlehrer nennen darf, auch wenn er/ sie selbst noch grün hinter den Ohren ist

2) Jeder möchte technisch tauchen, kaum einer ist aber bereit die Risiken zu akzeptieren und etwaige Konsequenzen SELBST zu tragen.

3) Immer wieder wird hier vergessen, dass die Betreiber das nicht aus Spaß machen, sondern die verdienen damit Geld bzw. bei manchen ist es Existenzgrundlage. Deswegen ist jeder Tauchunfall mit Einbußen verbunden bzw. eventuell droht sogar die Schließung des Tauchbetriebes.

4)Diejenigen, welche hier mal einfach so auf die "Justiz" schimpfen, sollten mal folgendes bedenken: Die Gerichte sind an RECHT und GESETZ gebunden. D.h., die Gerichte wenden die haftungsrechtlichen Vorschriften an. Insoweit sind der Gesetzgeber und die Politik diejenigen, die es zu verantworten haben. Und damit letztlich die mehrheitlich demokratisch gewählte Meinung der Bevölkerung. Wem das nicht passt: In Dahab wird ja gerade gebaut....

Die Betreiber, die ich kenne, haben alle keinen Spaß daran, bestimmte Taucher oder gar Verbände auszuschließen. Leider gibt es aber genug Verstrahlte und Anwärter auf den Darwin Award, die unbedingt dort tauchen wollen und denen man mit guten Worten nicht kommen braucht.

Ja, man kann mit dem CMAS Full Cave Brevet Glück haben, so wie Urs es erlebt hat. Ich wäre in Ginnie Springs nicht ins Wasser gekommen, hätte ich nicht gleichzeitig den Guide gebucht und damit indirekt den Cross Over bezahlt.

Auf einer CMAS Website werden naturgemäss Berichte veröffentlicht von Tauchern, welche weltweit ohne Probleme tauchen.

Eine Frage und 18 Antworten am Thema vorbei, aber ok, für Höhlen empfehlen sich Fullcave-Ausbildungen, bei TDI schreiben dem Vernehmen nach manche Instruktoren Brevets um, bei IANTD erhält man das Kartl, wenn man einen Guide eine Woche lang bezahlt (Zitat " wo offenbar gegen Geld jedes Kärtchen ausgestellt wird", gell fullcave ) .... fullcave hält nichts von traditionellen Sporttauchverbänden. Gut das wir darüber gesprochen haben

StoneX: Zurück zur eigentlichen Frage. Mir geht es wie urs -> "TMX habe ich bis jetzt noch nie von einer Ablehnung gehört".

Ich hab zum Beispiel dieses Jahr noch nicht einmal überhaupt eine Karte für Trimixfüllungen vorlegen müssen (Weder im In- noch Ausland). Wenn wir irgendwo nach Doppelgeräten fragten, wurden wir oftmals gefragt "Luft oder TMX"? (EGY, Malta, Mexiko). In Deutschland reicht es meist, dass ein Gaffaband mit TMX XX/XX auf dem Doppelgerät klebt. Diverhans führt seit vielen Jahren Trimixtauchgänge durch, ohne überhaupt eine Trimix Ausbildung zu haben (nach seinen eigenen Worten).

Nach meiner Erfahrung: Nitrox bekommt man gegen eine Karte wo Nitrox draufsteht, Heliummischungen und O2 gegen eine Karte wo etwas mit Trimix draufsteht.

Also Butter bei die Fische: Wo bekommt man mit welcher TMX Karte KEIN TMX? (Höhlen und ein paar exotische Privatseen mal außer Acht gelassen)

Sicher ist es so, dass die Anerkennung bei CMAS Tx Kärtchen besser ist als bei CMAS Full Cave Kärtchen. Andererseits gilt der Ananlogieschluss: wenn schon CMAS Full Cave schlecht anerkannt ist, besteht das Risiko, dass auch mal das CMAS Tx Kärtchen nicht anerkannt wird. Mir ist konkret kein Fall bekannt, ich selber habe (natürlich) auch kein CMAS Tx Kärtchen, sondern ein vollwertiges. Aber will ich mich darauf verlassen, dass ich mit dem CMAS Kärtchen überall auf der Welt Gaus und Taucherlaubnis bekomme? Ich nicht. Dann doch lieber von Anfang an ein vollwertiges Brevet, zumal die Umschreibung von CMAS auf vollwertig in der Praxis kein Problem darstellt. Und falls doch: TL wechseln.

@shuttle:

Nur um das klarzustellen:

1) Ja, ich halte im technischen (!) Tauchen überhaupt nix von den Sporttauchverbänden. Wenn ich nen Brot kaufen will, gehe nunmal nicht zum Metzger.

2) Wie Du richtig feststellst, gibt es natürlich auch bei den technischen Verbänden krumme Hunde. Du erinnerst Dich daran, dass Du mich mal gefragt hast, warum ich TDI nicht bei technischen Verbänden erwähne? Hast ua hier mal wieder ne Antwort dafür bekommen.

Wenn Du meine Beiträge nur ein wenig verfolgst, dann weißt Du auch, dass ich bei IANTD immer schon bemängelt habe, dass die Spannbreite zwischen sehr schlecht und sehr gut liegt. Leider. Für mich war das ein Grund, zu einem Verband zu wechseln, der in der Qualität keine Kompromisse macht und deshalb habe ich noch nie Schwierigkeiten mit meinen Brevets gehabt.

Zum Glück hat sich herausgestellt, dass meine Ausbildung bei IANTD bis dahin sehr gut war

Zum Thema: Bei Mischgas habe ich noch nie davon gehört, dass jemand nicht tauchen durfte. Bei Cave des öfteren.

Milchglas = Mischgas sch... Autokorrektur

"Zum Thema: Bei Mischgas habe ich noch nie davon gehört, dass jemand nicht tauchen durfte."

-> Eben. Du nicht, ich nicht, urs nicht. Und so schnell ist die Frage des TO beantwortet. Angenommen wir würden alle wieder die Schulbank drücken und die Frage nach Mischgas würde mit ellenlangen Ausführungen zu Bergwerks- und Höhlentauchen und dann noch mit Verbandsdiskussionen beantwortet werden, hieße es "Thema verfehlt". Bleibt zu hoffen, dass die Diskutanten Aufgabestellungen im beruflichen Alltag mit Konzentration auf das eigentliche Thema bewältigen (können) ....