Tauchausbildung Foren

@ scubatom,

hast richtig erfasst. Der Luftgebende hat nur einen Regler und setzt die Boje. Wo liegt das Problem?

Einfache Apnoekünste gehören halt auch zum Tauchen.

Gruß ramklov

Ganz "einfach", wie du schon richtig denkst:du als Luftgebender setzt die Boje. Mit einem Atemregler.

In der Ruhe liegt die Kraft

@Scubatom

Die Ausbildungsordnung spricht vom "Abgeben" des Zweitreglers. Von Wechselatmung ist keine Rede.

Dein Partner hängt also an Deinem 2. Satz, während Du mit dem 1. Satz in der Schnute die Boje schießt.

@deep_down

von WA spricht er ja auch nicht

Obwohl irgendwie ist das ja schon WA, nur halt mit der Boje und nicht mit dem Tauchpartner

@all:Danke erstmal, hatte mir die Sache ähnlich vorgestellt...

@ramklov: an Apnoe sollte es nicht scheitern, denke ich

aber...mein Übungspartner und ich haben allerdings beide den Hauptatemregler am langen (2,1m) Schlauch; den geben wir auch ab. Der zweite Regler baumselt ziemlich bojenuntauglich am Hals. So wie es aussieht ist es dann wohl besser, den "Geretteten" die Boje schiessen zu lassen...

"Der zweite Regler baumselt ziemlich bojenuntauglich am Hals."

Geht aber auch ...

Das der Buddy mit Deinem Regler an der Longhose die Boje setzt ist nicht gewünscht ... - außerdem ... - wann braucht ein anderer Deinen Regler ... - wenn er keine Luft mehr hat ...
Die meisten werden dann diesen sicherlich nicht (in einem Ernstfall, da Du ja nicht immer nur mit einem gleichwertigen Buddy unterwegs bist) herausnehmen um eine Boje zu setzen ...

Das ist ja Deine Aufgabe als *** - Du mußt das können ... - nicht der andere ...

Viel Spaß mit den Übungen, ist aber lustig

Aber wie gesagt - geht auch durchaus mit dem kurzen - geht aber auch zb. nur mit der Ausatemluft (im Ernstfall würde man mit dem Regler ja nur benötigte Luft für 2 Personen verschwenden) ...
Also Einatmen, Regler raus, Ausatemluft von unten mit dem Mund in die Boje und das dann solange, bis das die Boje in soweit nutzbar ist ... - so ist meines Wissens nach sogar die Übung auch gedacht ...

***=Diveguide. Das bedeutet, du musst in der Lage sein, eine Boje zu setzen, während du einen Anfänger am Oktopus hast.
Wenn Du die Leine nicht vorher abwickelst verheddert sich nix.
Die Boje kannst du auch mit der Ausatemluft aus dem Regler aufpusten (Kopf Schräg, Boje über den Blasenabweiser...)

"Der zweite Regler baumselt ziemlich bojenuntauglich am Hals."
-> Kannst du den nicht abmachen?

"Wenn Du die Leine nicht vorher abwickelst verheddert sich nix. "
Naja, dann schwebt aber die Leine blöd im Wasser rum und man kann sich darin verfangen. Es gibt die Möglichkeit die Leine in Schlaufen zu legen (vielleicht finde ich noch ein Link dazu), besser du verwendest ein kleines Spool - geht einfacher.

@EClv2

Bißchen früh

""Wenn Du die LeineNICHT vorher abwickelst verheddert sich nix. "

Stimmt !
Ziehe den letzten Absatz mal zurück.
Schönen guten Morgen allerseits!

@phx
"von WA spricht er ja auch nicht "

Ah, ja. Danke. Hätte nur nicht gedacht, dass das Herausnehmen des eigenen AR zum Befüllen der Boje so ein praktisches Problem darstellen könnte.
Vor diesem Hintergrund stellt sich mir die Frage, ob das Eliminieren von Übungen wie der Wechselatmung wirklich eine so gute Idee war.

@scubatom
"So wie es aussieht ist es dann wohl besser, den "Geretteten" die Boje schiessen zu lassen... "

Nach den Ausbildungstandards ist das Deine Aufgabe. Du möchtest den dritten Stern, also hast Du die Aufgabe zu erfüllen. Die Praxisprüfungen zum *** sind keine Gruppenaufgabe.

Ich würde Dir auch (wie boesewicht) empfehlen, die Ausatemluft zu nehmen. Das hat nämlich den Vorteil, dass sich dann das Gesamt-Volumen "Taucher-Boje" und damit die Tarierung während des "Überströmens" nicht verändert.

@deep_down

Gerne.

"Vor diesem Hintergrund stellt sich mir die Frage, ob das Eliminieren von Übungen wie der Wechselatmung wirklich eine so gute Idee war."

Ich denke nicht

Hmmm, werde die Tage mal probieren, wie das Boje schiessen mit dem "Hals"-Regler am kurzen Schlauch funktioniert.
@deep_down @phx
denke das Aufblasen der Boje mit Ausatemluft aus dem Mund verändert doch das Gesamttariersystem. Die Luft kommt ja aus der Flasche, ist unter wesentlich höherem Druck und trägt hier nicht sehr wesentlich zum Auftrieb bei. Sobald die Luft in die Lunge/Boje gelangt nimmt sie ja, unter Umgebungsdruck, ein bei weitem größeres Volumen ein. Nachtarieren mit dem Jacket ist dann auf jeden Fall erforderlich.
Ich will aber die Sache nicht zu sehr theoretisieren, sondern probiere die Tage eure Tips einfach mal unterwasser aus.

@scubatom

Falsch, die Luft hat bei Verlassen der 2. Stufe, also auf dem Weg in deine Atemwege bereits Umgebungsdruck. Ok, in der Boje wandert diese nun noch ca. einen MEter höher und expandiert etwas. Das ist aber keine "Extraluft" die du mit deinem Regler in die Boje schießt, sondern deine Ausatemluft, also ist das Tarieren etwas einfacher.

"Vor diesem Hintergrund stellt sich mir die Frage, ob das Eliminieren von Übungen wie der Wechselatmung wirklich eine so gute Idee war."

Heißt das etwa, die CMASler bilden *auch* keine WA mehr aus?? Das entsprechende TB von PADI habe ich gelesen (und befolge es widerwillig), aber ich hatte keine Ahnung, dass das verbandsübergreifend so sein könnte....

Ein zweiter Punkt: gibts die besprochene Übung schon länger? Für meinen eigenen *** mußte ich das nämlich nicht machen... ich selbst hätte sicher meinen eigenen Automaten benutzt (und nicht meine Ausatemluft).
Allzeit gute Luft!
Allzeit gute Luft!

Zum Bojenschießen benutze ich inzwischen auch die Ausatemluft. Dies hat den Vorteil, das man seine Hände frei hat um die Boje und das Fingerspool zu halten. Weiterer Vorteil, beim ersten mal Ausatmen ist man noch gut austariert. Und ein Atemzug langt häufig.

@ Blaues Wunder
Wechselatmung gibts bei den Sternenkindern noch z.B. Übung 2.1in der Silberprüfung: Aufstieg unter Wechselatmung.

Gruß ramklov

@ramklov: Danke!

Hier mal die Aufgabenstellung zur Info(Originaltaxt):

"Als Gruppenführer Abgeben des Zweitautomaten an einen Mittaucher in 20
Meter Tiefe (Atmung des Mittauchers aus dem Zweitautomaten) und
anschließend geschwindigkeitskontrolliertes Aufsteigen mit der gesamten
Tauchgruppe im freien Wasser bis an die Wasseroberfläche mit einem Stopp
von 1 Minute auf 6 Meter und von 3 Minuten auf 3 Meter Tiefe; hinauflassen
einer Markierung an die Wasseroberfläche zu Beginn des Stopps auf 3 Meter
Tiefe."

Wechselatmung ist immer noch Bestandteil in der CMAS-Ausbildung, wird aber nicht bei dieser Aufgabe verlangt.

Dann der Vollständigkeit halber hier der ganze "Katalog" an Prüfungstauchgängen:

http://www.vdst.de/uploads/media/VDST-DTSA_Ordnung_01.02.2010.pdf

@scubatom
"denke das Aufblasen der Boje mit Ausatemluft aus dem Mund verändert doch das Gesamttariersystem."

***?

Lies bitte das Gesetz von Archimedes nochmal.

Du verlagerst lediglich das Lungenvolumen in die Bojenblase. Das Volumen der Lunge reduziert sich um, sagen wir mal, 3l, das Volumen der Bojenblase erhöht sich dann um diese 3l.

Oder anders: Frag mal einen Kreiseltaucher, wie gut bei ihm eine Lungenfeintarierung funktioniert.

Natürlich dehnt sich das Volumen der Blase beim Aufstieg zur Oberfläche aus und hätte dann Auswirkungen auf die Gesamttarierung (das ist dann aber das Gesetz von Boyle-Mariotte). Allerdings sollst Du in dieser Phase die Bojen-Leine auch laufen lassen und nicht festhalten (da ansonsten "Fahrstuhl").

"Du verlagerst lediglich das Lungenvolumen in die Bojenblase. Das Volumen der Lunge reduziert sich um, sagen wir mal, 3l, das Volumen der Bojenblase erhöht sich dann um diese 3l."

Solange sich die Boje in gleicher Tiefe befindet wie der Taucher (meist befindet sie sich beim aufblasen aber über ihm) stimmt das sogar.

@o.j.

Grüßle, Pio .

"(meist befindet sie sich beim aufblasen aber über ihm)"

Irgendwie habe ich geahnt, dass sowas kommt

Meine Boje befindet sich nur über mir, nachdem ich sie aufgeblasen habe. Dann sende ich sie aber bestimmungsgemäß nach oben.

Aber grundsätzlich hast Du Recht. Dann sind in der Blase nicht 3l, sondern (bei 1m Länge) 3,25l. Halbierst Du die Blase bis zum Zeitpunkt des Aufsteigens, sind es sogar nur 3,125l.

Sollten die 125ml die Tarierung eines ***-Aspiranten so vollständig durcheinander würfeln?

@scubatom
Alternativ: Nimm die Luft aus Deinem Jacket (via Inflator). Hat den gleichen Effekt.

Sollten die 125ml die Tarierung eines ***-Aspiranten so vollständig durcheinander würfeln?

Weiss mans?

Natürlich nicht

Gruß zurück

Pio gibts nicht mehr

Einspruch euer Ehren!

Richtig Deep zunächst wird das Volumen nur verlagert... aber irgendwann wird auch der 3* Taucher selbst wieder Luft brauchen. Dann verändert sich das Gesamttarriersystem. Vielleicht solltet ihr hier noch erwähnen, dass dann nachtarriert werden sollte?

Wenn der Taucher sich an der Boje festhält und er wieder einatmet, verändert sich natürlich das Gesamtarriersystem. Aber in der Regel lässt er die Boje los.
Es soll aber auch Taucher geben, die nicht loslassen können

Boje "schiessen" sollte schon im */OWD-Kurs geübt werden.